Sumud Filosu aktivistlerinden Thiago Ávila & Chris Hedges’in Brave New Europe’de yayınlanan röportajı, Haksöz Haber tarafından tercüme edilmiştir.

Siyonistlerin Gazze kuşatması 19 yıl önce başladığından beri, dünyanın dört bir yanından insanlar bu kuşatmayı kırmak ve Filistinlilerin hayatta kalmaları için ihtiyaç duydukları malzemeleri almalarını garanti altına alacak bir insani yardım koridoru kurmak için örgütleniyorlar. Uluslararası filolar, insanların İsrail'in Gazze ablukasına meydan okumasının bir yoludur. Siyonist Devlete karşı tüm direniş biçimlerinde olduğu gibi, aktivistlere yönelik misillemeler de artıyor. En son filolara katılanlar, İsrailliler tarafından neredeyse cezasız bir şekilde istismara, işkenceye ve tecavüze maruz kaldılar.

Chris Hedges Raporu'nun bu bölümünde Chris Hedges, uzun süredir filo organizatörü ve Filistin yanlısı aktivist Thiago Ávila ile İsrail'deki bir işkence zindanında yaşadığı dehşet verici deneyimi anlatmak üzere görüşüyor. Ávila, bu bahar filo aktivistlerinin yasadışı bir şekilde kaçırılmasını, kötü muameleyi ve aktivistlerin Siyonistlerin onları korkutma ve gelecekteki filoları engelleme girişimlerine karşı gösterdikleri cesareti ayrıntılı olarak anlatıyor. Filo organizatörlerinin çalışmalarını, Filistin'in özgürleşmesini desteklemek için çeşitli taktikler kullanan küresel bir mücadele bağlamına yerleştiriyor.

Filo katılımcılarının insani yardım görevleri sırasında İsrailliler tarafından gözaltına alınmaları ve kötü muameleye maruz kalmaları neredeyse kesin olsa da, bu son girişim İsrailliler tarafından eşsiz bir vahşetle karşılandı. Aktivistler soğuk hücrelere kapatıldı, su imkânları kısıtlıydı ve daha iyi muamele talep ettiklerinde protesto amacıyla hücrelerine İsrail yapımı ses bombası atıldı ve İsrail askerleri onlara karşı daha fazla fiziksel şiddet uygularken aktivistler sersemletildi. Özellikle Ávila, İsrailliler tarafından acımasızca işkence gördü, bayılana kadar dövüldü, gözleri bağlı ve kelepçeli halde hücre hapsine kapatıldı ve onu hapse atan Siyonist subaylar tarafından sürekli olarak asılmakla tehdit edildi.

Filo katılımcılarına uygulanan dehşete rağmen, Ávila, onların gördüğü muamelenin, aralarında çocukların da bulunduğu Filistinli tutsaklara yapılan ağır kötü muamele ve soykırımla kıyaslandığında çok daha hafif kaldığını vurguluyor. Hedges, Siyonist devletin eylemlerinin “uluslararası ve ahlaki düzenin tersine çevrilmesinin” ve Batı'nın bu duruma ortak olmasının bir aynası olduğunu ve bunun herkesi etkilediğini belirtiyor. Ávila da buna katılıyor ve ekliyor: “Filistin halkı bize toplumu gerçekten olduğu gibi görmenin yolunu gösteriyor, ama aynı zamanda bize haritayı da gösteriyor; direnmekten, harekete geçmekten başka çıkış yolu yok.”

Röportaj metni

Chris Hedges: Uluslararası ve ahlaki düzenin tersine döndüğünü, Gazze'deki soykırım ve Batılı ülkelerin, özellikle de Amerika Birleşik Devletleri'nin, bunu desteklemek için milyarlarca dolar değerinde silah göndermesinden daha iyi gösteren hiçbir şey yoktur. Bu tersine dönmenin bir parçası da, soykırımı kınayan, durdurmak için hayatlarını riske atan ve hukukun üstünlüğünü savunanların amansızca zulme uğramasıdır. Ancak hukukun üstünlüğü Gazze'deki enkazın altında gömülü. Ve bu nedenle, İspanya'nın birkaç istisnadan biri olduğu Batılı ülkelerden neredeyse hiç protesto sesi çıkmadan, İsrail, Gazze'den 500 deniz mili uzaklıkta, Girit kıyılarında Sumud Filosu'nun 180 mürettebatını kaçırabiliyor.

Deniz hukukuna yönelik bu açık saygısızlık, İsrail'in alışılagelmiş vahşetiyle birlikte geldi. Filo üyelerine yiyecek verilmedi, deniz suyuna batırıldılar, yumruklandılar, tekmelendiler, elleri bağlı halde güvertelerde sürüklendiler ve kauçuk mermi ve gerçek mermilerle vuruldular. Sonunda mürettebat üyeleri Girit'e nakledildi ve burada otuz bir kişi hastaneye kaldırıldı. Filo'nun önde gelen iki üyesi, Brezilyalı organizatör Thiago Avila ve Filistin kökenli İspanyol Saif Abu Keshek, kaçırılıp İsrail'e götürüldü. Gözleri bağlandı, yüzüstü yatırıldılar ve Thiago'nun iki kez bilincini kaybetmesine neden olacak kadar şiddetli bir şekilde dövüldüler. İsrail mahkemesine çıkarıldıklarında yüzlerindeki morluklar açıkça görülüyordu. Thiago sağ kolunu kaldırmakta zorlanıyordu. İki aktivist hücre hapsinde tutuldu ve açlık grevine başladı. Terörizmi ve yasadışı faaliyetleri desteklemekle suçlandılar.

Soykırıma karşı direniş, filoların önemi ve İsrail'in uluslararası hukuk ve insani hukuk ihlalleri konularını görüşmek üzere aramıza Thiago Avila katılıyor. Bu son konuya başlamadan önce –elbette bu, İsrailliler tarafından ilk kez gözaltına alınışınız değil Thiago– filoların tarihçesini ve önemini anlatır mısınız?

Thiago Avila: Chris, öncelikle beni buraya davet ettiğiniz için çok teşekkür ederim. Gazze'de olup bitenler hakkında sürekli konuşmamız çok önemli. Ben de yıllar boyunca Filistin için dayanışma hareketinde yer alan, Filistinlilerin sekiz on yıllık soykırım, etnik temizlik ve apartheid sömürge devletini ve Siyonizm adı verilen bu ırkçı ve üstünlükçü ideolojiyi nasıl yenebileceğimizi konuşmaya devam etme çağrısına yanıt veren binlerce kişiden biriyim.

Yaptığınız iş de çok önemli, özellikle de gerçeğin görülmesinin çok zor olduğu bir tarihsel dönemde gerçeği paylaşmak. Dolayısıyla, filolar bu hareketin bir parçası. Sekiz on yıl süren soykırım ve etnik temizliği düşünün, ancak Gazze'nin kendisi 19 yıldır denizden, karadan ve havadan kuşatma altında. Ve on sekiz yıldır bu kuşatmayı kırma girişimleri oldu. 2008'deki ilk beş girişimde bu kuşatma kırıldı. İki küçük balıkçı teknesi oraya ulaştı. Gönüllü çalışmalarını yaptılar. Yiyecek ve yardım getirdiler, getirdikleri her şeyi. Ancak beşinci görevden sonra İsrail hepsini engellemeye başladı. Bazıları yasadışı kaçırma yoluyla, bazıları ise saldırılarla ve hatta 2010'da Mavi Marmara'da 10 kişiyi öldürerek, diğerleri de tekneleri sabote ederek.

Chris Hedges: Thiago, burada sözünü keseyim çünkü insanlar anlamayabilir. Bu bir Türk gemisiydi ve İsrail komandoları gemiye halatla indiler ve... Yani, olanları açabilir misiniz?

Thiago Avila: Evet, aslında olaylar şöyle gelişti: Aralık 2008'den sonra ilk müdahale başladı. 2010 yılında, İsraillilerin tekneleri durdurma veya saldırma girişimlerinin birkaç başarısız olmasının ardından, insanlar bir filo oluşturmaları gerektiğine karar verdiler. Bu yüzden, Mavi Marmara adlı çok büyük bir tekne de dâhil olmak üzere birkaç tekneyle geldiler. Bazıları Yunanistan'dan, bazıları İstanbul'dan geldi ve Gazze'ye yaklaşırken, İsrail komandoları, İsrail Donanması'nın seçkin bir birimi olan Şayetet 13, teknelere saldırdı ve dokuz kişiyi anında öldürdü; altısı sırtından vurularak, bir diğeri ise dört yıl komada kaldıktan sonra öldü. Elliden fazla kişi de gerçek mermiyle vuruldu. İsrailliler ise saldırıya uğradıklarını, bu yüzden kendilerini savunmak için insanları vurup öldürmek zorunda kaldıklarını söylediler. Ana akım medya da dünyaya bunu açıkladı.

Ama tabii ki bu bir yalandı. Birleşmiş Milletler soruşturması, bu on kişiden altısının arkadan açılan ateş sonucu öldürüldüğünü gösterdi. Ve aslında tekneye binmeden önce bile ateş ediyorlardı. Bu konuda "Gerçek: Denizde Kayıp" adlı bir belgesel var; bu belgeselde, gözaltından ve kaçırılmadan kurtulmayı başaran tek bir görüntü yer alıyor. Yani, gerçeği gösteriyor. Bu saldırı hakkındaki gerçeği gösteriyor. Ve o zamandan beri yapılan her girişim ya Malta'daki teknelerimizi bombaladıkları gibi bombalarla tekrar saldırıya uğradı, ya bürokratik savaşla engellendi, ya da hükümetlere, sigorta şirketlerine veya uluslararası sularda yelken açmamıza izin veren bayrak devletlerine baskı yapıldı, ya da pervanelere halat takılarak, teknelerin gövdesi delinerek, su depolarımıza asit atılmaya çalışılarak sabotaj edildi ve daha birçok şey yapıldı. Ve tabii ki, ele geçirilme, yasadışı kaçırma.

O zamandan beri, dünyanın dört bir yanından gelen insanlarla kuşatmayı kırmaya yönelik yirmiyi aşkın misyon gerçekleştirildi ve birbiri ardına müdahaleler yapıldı. Pandemiden ve soykırımın tırmanmasından sonra, daha büyük misyonlar yapmanın zamanı geldiğini anladık. Bu nedenle, Nisan 2024'te yola çıkmaya hazır üç büyük gemiyle Türkiye'den acil bir misyon yapmaya karar verdik; 30'dan fazla ülke temsil ediliyordu, binden fazla insan ve beş bin beş yüz tondan fazla insani yardım vardı. Ancak bürokratik savaş yürüttüler ve Gine-Bissau hükümetine bayrağı indirmesi için baskı yaptılar. Bu sefer yola çıkmamıza izin verilmedi. Bu yüzden yolumuza devam ettik. Sonra Malta'dan yola çıkmaya çalıştık ve Mayıs 2025'te Malta'da teknemizi bombaladılar. Ardından Haziran ayında, 12 kişilik küçük bir tekne olan Madleen ile yola çıkmayı başardık; ben, Greta, Rima Hassan, Yasmine ve altı farklı ülkeden sekiz kişi daha vardı ve 120 deniz mili uzaklıkta yakalandık.

Sonra Handala teknesi tekrar yola çıktı ve oraya ulaşmaya çalıştı ama yine engellendi. Ardından Ekim 2025'te 42 tekne ve 400'den fazla kişiyle Küresel Sumud Filosu'na katıldık. Biz de engellendik, ancak tekneler çok yaklaştı. Bazı tekneler Gazze'ye 24 deniz mili kadar yaklaştı ve Chris, İtalya'da genel grev bile olan büyük bir küresel ayaklanma yaşandı. Hükümet o kadar köşeye sıkışmıştı ki, İsrail'in apartheid rejimine karşı önlemler almak zorunda kaldılar. Bazıları Filistin devletini tanımak zorunda kaldı. Bazıları yaptırımlar uyguladı. Bazıları hatta teknelerimize eşlik etmek için askeri gemiler gönderdi, Gazze'ye ulaşacak kadar yakına değil ama yine de yaklaştılar. Ekim ayından sonra, devam etmemiz gerektiğine karar verdik. Bu sonraki görevi planlıyorduk. Ve bu sonraki görevde, bu sefer başka bir saldırıya ve büyük ihlallere maruz kaldık. Ama bu, filoların tarihidir ve bunu söylemek önemlidir: Dünyanın dört bir yanından insanlar, diğer birçok şiddet içermeyen doğrudan eylem dayanışma misyonu gibi, gerekli olanı yapmaya çalışıyorlar. Devletler yeterince şey yapmadığında, uluslararası toplum yeterince şey yapmadığında, bunu yapması gerekenler sıradan insanlardır. Ne demişler, hükümetler başarısız olduğunda, biz yelken açarız.

Chris Hedges: Ama bu teknelere uluslararası sularda el koyuyorlar. Bu, Deniz Hukukunun açık bir ihlalidir.

Thiago Avila: Evet, öyle. Chris, soykırım yapan, etnik temizlik yapan, tüm tarihi Filistin'de apartheid devleti kurmuş bir haydut devletten bahsediyoruz. Dolayısıyla, Filistin halkına karşı sürekli uyguladıkları ihlallerin düzeyi göz önüne alındığında, bu sadece bir yenisi. Ancak mesele şu ki, uluslararası bir misyonu engellediklerinde farklı yasaları ihlal ediyorlar çünkü sömürgeleştirmeye karşı bir yasa var, Filistinlilere karşı yaptıkları ihlallere karşı da bir yasa var. Ancak Deniz Hukuku, uluslararası sularda olduğunuzda, özellikle de bizim yaptığımız gibi masum geçiş hakkına sahip olduğunuzda, hiçbir hükümetin herhangi bir tekneyi durduramayacağını söylüyor. Bunun dışında, uluslararası insancıl hukuk ve Uluslararası Adalet Divanı, Güney Afrika'nın İsrail'e karşı soykırım suçu nedeniyle açtığı davada, Haziran 2024'te, özellikle İsrail olmak üzere herhangi bir ülkenin, Gazze'ye giden herhangi bir insani yardım misyonunu durduramayacağına dair geçici bir karar verdi. Ve bunu yaptıklarında, sadece Deniz Hukukunu ihlal etmekle kalmıyorlar, aynı zamanda gezegendeki en büyük yargı merciini de ihlal ediyorlar. Ve gerçekten de umursamıyorlar. İşte bu yüzden onları sorumlu tutmamız gerekiyor.

Chris Hedges: Son filo operasyonunda başınıza gelenlere ve gözaltına alınmanıza geçmeden önce, nedenini açıklayın. Yakalanacağınızı biliyorsunuz, neredeyse kesin, ama yine de devam ediyorsunuz. Neden?

Thiago Avila: Chris, biz bu işin içinde olduğumuzda, öncelikle filoların tek taktik olduğunu anlamıyoruz. Örneğin, sizin yaptığınız gibi gerçeği yaymak, daha iyi bir dünya yaratmanın çok önemli bir yolu. Gösteriler yapmak, boykot kampanyaları yürütmek, silah fabrikalarını sekteye uğratan çok cesur insanlar, her türlü tabandan gelen farkındalık hareketleri... Bunların hepsi aynı sürecin parçası. Filoları, çok çeşitli taktiklerle gerçekleşen bu küresel ayaklanmadan ayrı bir şey olarak görmüyoruz.

Ancak filoların kendileri, insanların bilincinde özel bir yere sahiptir çünkü alarm zili çalar, insanları harekete geçirir. Çünkü insanlar bazen ana akım medyanın bilgi engellemesine, boykota, büyük teknoloji şirketlerinin algoritmalarındaki sansüre, devletlerin sessizliğine, suç ortağı devletlere takılıp kalırlar. Bu nedenle filolar, büyük bir seferberliği ve aciliyet duygusunu göstermenin bir yoludur ve bazı şeyleri harekete geçirir.

İşte bu yüzden filolar önemli. Son görevimizi yaparken, Gazze'deki sözde "ateşkesin" üzerinden yaklaşık yedi ay geçmişti. Ve bu sözde "ateşkes" Filistin halkı için gerçekten gerçekleşmedi. Yedi ay geçti ve insanlar hala öldürülüyordu, yardımlar hala engelleniyordu, Filistinlilerden topraklar çalınıyordu ve bölgeye yönelik planları barıştan çok uzaktı; Netanyahu ve Donald Trump gibi savaş suçluları tarafından yönetiliyordu, Gazze'de yapay zekâ ve insansız hava araçlarıyla rastgele insanları vuran distopik, teknolojik otoriter modellerle çalışan büyük teknoloji şirketlerinden milyarderler tarafından yönetiliyordu. Yani çok kötü şeyler. Ve savaştan, Filistinli bir çocuğun başına düşen her bombadan kâr eden endüstriyel askeri kompleks, o çeyreğin sonunda mutlaka birileri kâr ediyordu. Dolayısıyla, bu sözde "ateşkesin" Filistin halkı için perspektifleri çok kötüydü.

Bu yüzden tekrar denize açılmamız gerektiğini anladık. Bunu istediğimiz için değil, diğer tüm taktikleri de uyguladığımız için. Diğer tüm cepheleri harekete geçiriyorduk, ancak filolar bu konudaki sessizliği bozmanın bir yolunu bulmuştu. Bu yüzden, en büyük olasılığın ele geçirilmek olmasına rağmen, denize açılmanın gerekli olduğunu anladık. Ama aslında ele geçirilmek için denize açılmıyoruz, çünkü Chris, dünyanın ne zaman ayaklanacağını, suç ortağı devletler üzerindeki baskının ne zaman o kadar büyük olacağını ve suç ortaklıklarını ne zaman kıracaklarını, Siyonist rejim üzerindeki baskının ne zaman o kadar büyük olacağını ve kendilerinin bile bu savaş suçunu tekrar işlemenin, barışçıl, şiddet içermeyen insani yardım filosunu ele geçirmenin, Filistin halkının uluslararası hukukun dediği gibi kendi sınırlarına erişme ve kontrol etme hakkını reddetmenin siyasi bedelini ödeyemeyeceklerini gerçekten bilemeyiz. Yani asla bilemeyiz. Sanki bir duvar görüyoruz ve Filistinliler on yıllardır bu sömürgecilik duvarına vuruyorlar. Biz de onlarla omuz omuza, yan yana, bu duvara vuruyoruz. Bu duvarı yıkacak ve insanların haklarını elde etmesini sağlayacak darbenin hangisi olacağını asla bilemeyiz. Sadece onlarla birlikte olmamız, bu duvara vurmamız, bu duvarı yıkana kadar devam etmemiz gerekiyor.

Dolayısıyla, Filistin halkının kendi doğal direnişinde, gerçek özgür iradesinde ve egemenliğinde zaferini pekiştirecek eylemin hangisi olacağını asla bilemeyiz: filo mu, abluka mı, boykot mu? Aslında bilemeyiz. Bu yüzden, engellenmek için değil, tutarlılığı ve dayanışmayı korumak için yola çıkıyoruz. Bu korkunç kuşatmayı ne zaman kıracağımızı asla bilemeyiz.

Chris Hedges: Siz Brezilyalısınız. Soykırımın Küresel Güney'e gönderdiği mesaj nedir?

Thiago Avila: Bence en önemli mesaj, Chris, kimsenin güvende olmadığıdır. Siyonist ve emperyalist sistem çok ileri gidebilir. Gazze'de işledikleri tam cezasızlık, soykırımdır. Lübnan'a, Irak'a, Suriye'ye, Yemen'e, İran'a, Venezuela'ya tırmanabileceklerini anladılar. Latin Amerika'da bir ülkeyi bombalayabilir, başkanı kaçırabilirler. Küba'da deniz ablukası kurabilirler. Meksika, Kolombiya, Brezilya veya başka herhangi bir ülkenin egemenlik girişimini tehdit edebilirler. Her yerde seçimlere müdahale edebilirler. Bu nedenle, insanlık için çok tehlikeli bir emsal oluşturdu. Ve soykırımın sadece Filistinlilerle ilgili olduğunu düşünen herkesin çok, çok yanıldığını gösterdi. Filolarda yıllarca söylediğimiz şey, Filistin halkının kaderinin büyük olasılıkla tüm insanlığın kaderi olduğudur.

Sivil özgürlüklerin, demokrasinin ve insan haklarının meşalesi olarak gösterilen ülkelerin, pankart taşıyanları, karpuz bayrağı kullananları, sosyal medyada paylaşım yapanları tutukladığını gördük. Böylece, medeniyet fikrini koruması gereken, 'medeniyetin meşalesi' hükümetler olarak gösterilen Küresel Kuzey'in maskesini tamamen kırdık. Filistin halkı, gerçekten de bize toplumu olduğu gibi görmenin yolunu gösteriyor, aynı zamanda haritayı da gösteriyor; direnişten, seferberlikten başka çıkış yolu yok.

Chris Hedges: Öyleyse, en son olaydan bahsedelim – dediğim gibi, bu İsrailliler tarafından gözaltına alındığınız ilk olay değil. Okuduğum açıklamalara göre, bu daha da kötüydü. Gazze'den yaklaşık 600 deniz mili uzaktaydınız ve gerisini siz tahmin edebilirsiniz. Ne oldu?

Thiago Avila: Öncelikle, Chris, o anki misyonumuzda henüz Gazze'ye gitmiyorduk. Misyonumuz uzun bir yoldu. 15 Mayıs'ta Barselona'dan yola çıktık ve Sicilya'ya doğru yol alıyorduk. Orada daha fazla tekne, daha fazla insan bulduk, ekiplerimizin daha fazlasını eğittik ve sonra yolumuza devam ettik. Sicilya'dan ayrıldığımızda, daha fazla teknenin bize katılacağı Yunanistan'dan geçecektik ve sonra Türkiye'de duracaktık. Türkiye'de de tüm ekiplerimizi tekrar eğitecek, daha fazla tekne, daha fazla insan getirecek ve daha fazla seferberlik yapacaktık. Sadece yolculuk için oraya kadar gelen bazı insanlar karaya çıkacak, son etaba katılacak olanlar ise teknelerimize katılacak ve Gazze'ye kadar bize eşlik edeceklerdi. Ancak aslında Akdeniz'de bir fırtına yaklaşıyordu. Fırtınadan kaçmamız gerekiyordu. Bu yüzden Yunanistan'da demirlemeye karar verdik. Aslında buna ihtiyacımız vardı çünkü teknelerimiz eskiydi. Mali kapasitemiz sınırsız değildi. Yani, olabildiğince çok sayıda eski teknemiz vardı, ancak bunlar çok eski ve kalitesiz teknelerdi. Bu yüzden, katılımcılarımızın güvenliği için de durmak zorunda kaldık. Yunanistan'a, Girit adasına gidiyorduk ve sonra telsiz mesajları almaya başladık ve bazı teknelerin iletişimlerinde arıza olduğunu bildiren mesajlar aldık, ta ki teknelerimizden biriyle sinyali kaybedene kadar. Ve sonra garip bir şeyler olduğunu anladık. Sonra başka bir teknenin muhabirleri, askerlerle dolu RHIB'lerin o tekneye doğru geldiğini gördüler. Ve sonra ne olduğunu çok iyi anladık. Bu bir engellemeydi. Ve sonra yönetim kurulu olarak, "Engellemeye hazır olun" dedik. Yunanistan'ın suç ortağı bir devlet olmasına rağmen, Yunan karasularına doğru ilerleyebilecek tekneler vardı ve muhtemelen bu işe tamamen karışmışlardı ve Girit'e giden insanlardan gördüğümüz raporlara göre, onlar da olan bitenin tamamen farkındaydılar. Ama sonra, "Karasularına girmeye çalışın" dedik. Ve diğerleri gelip engelleme yapıyordu. Aslında 22 tekneyi ele geçirmeyi başardılar. O sırada yaklaşık 50 teknemiz vardı, yani 30 küsur tekne Girit'e kadar ulaştı.

Chris Hedges: Durun bir dakika Thiago, top kapma işleminin nasıl işlediğini açıklayabilir misin?.

Thiago Avila: Evet. Şöyle ki, bizim müdahale dediğimiz şey aslında bir kaçırma. Büyük askeri gemilerle yanımıza geliyorlar. Bu askeri gemilerden, içinde yaklaşık yirmi komando bulunan, tüfekli ve hiçbir modern savaş teçhizatı olmayan küçük lastik botlar (RHIB) indiriyorlar. Eyleme çok sayıda insansız hava aracı da eşlik ediyor. Gelip bir veya iki RHIB ile teknelerimize biniyorlar. Teknelerimize çıktıklarında, silah namlusuyla herkesi teslim ediyorlar, teknenin kontrolünü ele geçiriyorlar. Bazen insanları teknelerin içinde başka bir yere götürüyorlar. Kontrolü ele geçiriyorlar. Bazen de tekneyi İsrail'e, Aşdod Limanı'na kadar sürüyorlar. Ama bu sefer farklı bir planları vardı. Sadece insanları kaçırmak istediler. Aslında tekneyi imha edip orada terk ettiler. Bazı teknelerin gövdesini deldiler, batması için motorunu imha ettiler. Sonra da insanları alıp, kendi RHIB'lerinden birine bindirip, denizde askeri hapishane olarak uyarlanmış çok büyük bir askeri gemiye götürdüler. Ve bu sefer de aynısını yaptılar. Yani, bir müdahale, insanları, tekneyi, insani yardımı kaçırdıkları anlamına gelir, ancak bu sefer bununla bile ilgilenmediler - her zaman yaptıkları gibi tekneyi ve yardımı çalmakla değil - tekneleri batırıp orada terk etmek istediler. Sadece insanları kaçırmak istediler. Ve bu yüzden bu teknelerden 22'sini batırdılar ve 30'u kaçtı. Ve böylece, Akdeniz'de bir askeri hapishanede 22 teknede 181 kişiydik, dış dünyayla hiçbir temasımız yoktu, durumumuz, sağlığımız, herhangi birinin yaralanıp yaralanmadığı hakkında kimse bir şey bilmiyordu. Ve onların gözetimindeydik ve onların gözetiminde bize çok, çok şiddetli muamele yaptılar. Yani, bu askeri hapishaneye vardığımızda, her şeyden önce bizi yere diz çöktürmek gibi stres pozisyonlarına soktular.

Chris Hedges: Kelepçeli miydiniz? Elleriniz arkadan mı kelepçelenmişti?

Thiago Avila: Çoğu insanı plastik kelepçelerle kelepçeliyorlardı. Bazen işgal altındaki Filistin ve İsrail'deki hapishane sistemine vardığımızda metal kelepçeler de takıyorlardı. Ama bazen bir tekneden diğerine transfer sırasında plastik kelepçeleri kesiyorlar, sonra insanlar gidiyor ve tekrar takıyorlardı. Bazen de insanların gözlerini bağlıyorlar, bazen de bağlamıyorlardı. Benim için bu sefer biraz farklıydı çünkü beni en başından beri tanıyorlardı. Aslında bir yıldan kısa bir süre içinde beni üçüncü kez kaçırıyorlardı. Yani beni tanıyorlardı ve bana organizatör gibi davranıyorlardı. Bu yüzden, tüm katılımcılarımıza bir mesaj vermek istediklerinde, beni komandolarla dolu bir konteynere çağırıyorlardı ve komutanları, "Onlara şunu, şunu ve şunu yapmalarını söylemeni istiyorum" diyordu. Ben de onlara, "Katılımcılarımızın iyiliği için olan her şeyi söylemekten çekinmem. İyilikleri için olan her şeyi seve seve yaparım. Ama onlara zarar verecek bir şeyse, yapmayı reddederim" dedim. Sonra da, “Hayır, sadece şunları, şunları ve şunları saymamız gerekiyor” derlerdi. Ama bazen de katılımcılarımıza zarar verecek şeyler yapmamı isterlerdi. Örneğin, bizi denizde askeri bir hapishaneye koyduklarında çok kızmışlardı çünkü dört konteyner ve bu dört konteynerin ortasında bir alan vardı. Bu dört konteynerden üçü insanların kalması, uyuması içindi; gündüzleri aşırı sıcak, geceleri aşırı soğuktu. Alanda ise okyanusun sıcağına, nemine ve soğuğuna karşı hiçbir koruma yoktu. Yani çok zor koşullardı. İnsanların suyu yoktu, biraz su vardı ama herkese yetmiyordu. Ve insanların yiyeceği de yoktu. Biraz bayat ekmek vardı ama bazıları, ben de dâhil olmak üzere Chris, açlık grevine girdi.

Yani, olan şu ki, bizi bu askeri hapishaneye koydular. İnsanları sıraya dizmek, saymak için silah namlusunu bize doğrultuyorlardı. Şok bombası atıyorlardı. İnsanları korkutmak için flaş bombası atıyorlardı. Ve insanlar geceleri çok üşüyorlardı. Bu yüzden insanlar ceket, battaniye istiyorlardı. Ve ne yapıyorlardı, elli tane ceket veriyorlardı ama biz 181 kişiydik. Yani bazıları ceket aldı ama çoğu alamadı. Bu yüzden konteynerin içine giriyorlar, kendilerini sıkıştırıyorlar ve daha sıcak olacak şekilde sıkışıyorlardı ama yine de herkese yetmiyordu. Bu yüzden insanlar metabolizmalarını hızlandırmak ve biraz daha sıcak kalmak için bütün gece dışarıda yürüyorlardı. Ve biri battaniye veya ceket istediğinde, gülüyorlar ve alay ediyorlardı. Tüfeklerin nişangâhlarıyla lazerleri doğrultuyorlardı.

Ve sonunda birçok insan şikâyet etmeye başladı. Yaptıkları şey güverteyi suyla doldurmaktı. Güverteye su basması için borular ve pompalar yerleştirdiler ve insanlar daha da ıslanıp daha da üşüdüler. Ne kadar acımasızlar! Ama o anda, dış dünyayla hiçbir iletişimimiz olmadan, diğer teknelerimizin durumunu bilmeden, bu 30 teknenin kaçtığını bilmeden, bu askeri hapishanede ikinci günün sonunda olduğumuza karar verdik. Vurulmuş olabilirlerdi, bombalanmış olabilirlerdi, gerçekten bilmiyorduk. Bu yüzden, diğer teknelerin durumu nasıl diye soruyorduk? Ve buradaki herkes nasıl? Çünkü ilk gün hapishane teknemizden altı kişiyi ayırmışlardı. Bu yüzden bir toplantı yaptık. Ve toplantıda, onlarla işbirliğini durduracağımıza ve ayırdıkları altı arkadaşımızı geri getirene, özellikle kalp hastalığı olanlara, özellikle diyabet hastalarına ilaçlarını getirene kadar açlık grevine başlayacağımıza dair toplu bir karar aldık. İnsanların battaniyeye ve cekete, kadınlar için hijyenik pedlere ve daha fazla suya ihtiyacı vardı. Yani, taleplerimiz bunlardı. Onlara iş birliği yapmayacağımızı, grevde olduğumuzu, açlık grevi yaptığımızı, aynı zamanda iş birliği yapmama grevi yaptığımızı söyledik. Bunun üzerine susmamız gerektiğini, bağırmamamız veya slogan atmamamız gerektiğini söylediler. Biz de taleplerimizi yerine getirene kadar onlara itaat etmeyeceğimize karar verdik: altı kişiyi ve diğer tüm taleplerimizi getirin. Sonra bütün gece slogan atmaya başladık. Bize tüfek doğrultuyorlardı, bizi tehdit ediyorlardı ve biz yine de slogan atmaya devam ediyorduk. Şiddet içermeyen bir direniş türüydü. Ertesi sabah ise son derece şiddet uyguladılar. Bir sürü bomba, ses bombası ve benzeri şeyler attılar ve hapishane bölgesine girdiler çünkü o teknedeki platformlarda kalıyorlardı. Sadece şiddeti teşvik etmek ve şiddet eylemi yapmak istediklerinde içeri girmiyorlardı.

Yani, o gün bir sürü askerle geldiler, herkesi diz çöktürdüler, başlarını öne eğdiler ve bu durum uzun, çok uzun bir süre devam etti. Sonra insanların teknelerden transfer edildiğini söylediler. Biz de, “Altı arkadaşımızı görmeden transfer olmayı kabul etmiyoruz. Onları geride bırakmak istemiyoruz” dedik. Onlar da, “Hayır, bu seçeneğiniz olmayacak” dediler. Ve insanları sürüklemeye başladılar, biz de ellerimiz havada diz çökmüş halde kaldık ve onlar insanları sürüklemeye başladılar. Ben öndeydim çünkü onlarla pazarlık yapıyordum ve bana gelmediler, yanımda olanlara geldiler ve onları alıp çok şiddetli bir şekilde sürüklediler, sonra iki kişi daha, sonra iki kişi daha aldılar ve sonunda bana geldiler. Bana geldiklerinde son derece şiddetli davrandılar, boynumdan yakalayıp sürüklediler. Beni bu hapishanenin, bu meydanın giriş kapısının yarısına kadar getirdiklerinde, kapının diğer tarafında zaten beş altı asker vardı. Ve kafama ve vücuduma tekme atmaya başladılar. Bacağım dışarıdaydı. İnsanlar bacağımın titrediğini ve beni tekmelediklerini görüyorlardı. Beni metal kapılardan duvara fırlattıklarını duyuyorlardı. İşte o zaman ilk kez bayıldım. Kelimenin tam anlamıyla her şey karardı. Sonra beni sürükleyerek kaldırdılar. Beni sürükleyerek başka bir yere götürmeye çalışıyorlardı. İşte o zaman uyandım. Bilincimi geri kazandım. Onlar beni sürüklüyorlardı. Bilincimi geri kazandığımda beni bir işlem masasına götürdüler ve zaten kelepçelenmiştim, arkaya yatırılmıştım. Kolumu sırtımın çok yukarısına çekiyorlardı. Omzum çok acıyordu. Kırık olduğunu sandım. Sonra sağ gözümden neredeyse hiç göremiyordum. Nasıl desem, o kadar şişmişti ki neredeyse hiç göremiyordum. Sonra beni bu işlem masasına götürdüler ve kadın sordu, "Sen Thiago'sun, değil mi?" Ben de "Evet" dedim. Sonra yüzümle dalga geçmeye başladı, Thiago'ya benzemediğimi söyledi. Ben de "Evet, beni çok sert dövdünüz" dedim. Sonra anlamadığım bir İbranice bir şeyler söyledi ve beni başka bir koridora götürmeye başladılar. Beni bu koridora götürürlerken, sonunda gözlerimi bağladılar. Göz bağı çok iyi bağlanmamıştı, sadece altından biraz görebiliyordum. Bu yüzden beni sürüklediklerini görebiliyordum ve sonunda askerlerin botlarının geldiğini gördüm, geldiklerinde de bana yumruk attılar. Sonra beni götürmeye devam ettiler ve koridorda bizi geçen başka bir asker geldi. Bu asker de bana yumruk attı ve bir şeyler söyledi, şaka yapmaya çalıştı. Çok sertti.

Chris Hedges: Thiago, seni nerenden yumrukladılar? Karnından mı, kafandan mı, nerenden?

Thiago Avila: Çoğunlukla yüzüme, ama aynı zamanda göğsüme ve karnıma da yumruk atıyorlardı. Sonra diğerleri beni sürüklemeye devam ediyordu. Sonunda kapıya, çıkışa ve bu askeri hapishane botuna girdiğimiz yere yaklaştılar. Sonra beni dizlerimin üzerine ve başım da yerde olacak şekilde, çok sıkı bir kaplumbağa pozisyonuna sokuyorlardı. Sonra sadece arkamdan insanları sürüklediklerini duyuyordum. Diğer katılımcıları sürüklüyorlardı. Ben transfer şeridindeydim ve onları hapishane botunun dışından başka bir yere sürüklediklerini duyuyordum; orada bir merdivene tırmanmaları, bir RHIB'e (şişme bot) binmeleri ve o RHIB'den de ne olduğunu bilmediğim diğer bota gitmeleri gerekiyordu, ben arkada kalıyordum. Sadece onları duyuyordum. Ve sonunda, arkamdan bu insanları getiren askerler, onları kapıda bırakıp diğer bota giderken, daha fazla mahkûm almak için geri dönerken, gelip beni tekmeliyorlar, üzerime tükürüyor ve kötü şeyler söylüyorlardı. Yani, orada uzun süre kaldığım, insanların nakledildiğini, askerler tarafından saldırıya uğradığını gördüğüm çok kötü bir andı. Sonunda da insanların çoğunu sürükleyerek götürüyorlardı. Birdenbire, komutan gibi görünen, komutan gibi konuşan birinin çok yüksek sesle emir verdiğini duydum. Ve benim adımı söyledi. İbranice cümlenin geri kalanını anlayamadım, sadece Thiago'yu anlayabildim. Bunu yaptığında, dört beş asker bana yaklaştı ve beni çok sert bir şekilde tekmelemeye ve sürüklemeye başladılar. Durumumla ilgili bir yorum yaptığını anladım. Sonra beni içeri sürüklediler. Beni içeri sürüklediklerinde, bir yatakhaneye götürüldüğümü gördüm. Ama bu yatakhaneye çıkan bir merdiven vardı. Bu merdivene vardığımda, beni o kadar sert, o kadar sert, o kadar sert dövmeye başladılar ki tekrar bayıldım. Bayılmadan önce, ayakkabı bağcığımı buldular. Çünkü o günlerde hapishanede bir kadın ayakkabı bağcığı bulmuştu ve bana vermişti. Ayakkabı bağcığını cebime koydum. Adam bağcığı bulunca boynuma geçirdi ve "Şimdi seni asabiliriz. Yeni kanun bu. Seni asabileceğimizi biliyorsun." dedi. Sürekli beni öldürmekle tehdit ediyorlardı, sürekli "İsrail'e hoş geldin" falan diyorlardı, ama sonunda beni o kadar sert dövdüler ki bayıldım. Uyandığımda başım yerde sürükleniyordum ve başım yere sürtündüğü için acıyordu. Beni ayaklarımdan tutup başım yerde sürüklüyordu ve nereye götürdüklerini bilmiyordum. Sonunda beni bu yurttaki bir odaya attılar, beni orada bıraktılar ve kapıyı kapattılar. Kapıyı kilitlediklerinde biraz görebiliyordum ama fermuar çok sıkı değildi. Bu yüzden bir elimi kurtarmayı başardım. Sonra göz bağını kaldırmayı ve durumu görmeyi başardım. Askerler için 6 ranza bulunan bir odadaydım. Yakında bir askeri yelek bile vardı. 10-12 şişe su ve bir tuvalet vardı. İşte o zaman tuvalete ulaşmayı başardım. Ve işte o zaman içinde bulunduğum durumu anladım. Orada ayna yoktu, sadece başımın çok şişmiş olduğunu hissedebiliyordum. Biraz kan gördüm, ama çok fazla değil. Yani iyi olduğumu biliyordum, ama sağ gözüm şişlikten dolayı kapandığı için göremiyordum. Sağ kulağımdan da zar zor duyabiliyordum. Durum aşağı yukarı buydu. Sonra bulunduğum yatakhanenin penceresini siyah bir çöp poşetiyle kapattılar. Bantladılar. Ama köşesi çok iyi bantlanmamıştı. Yani, ayağa kalktığımda gözlerim bağlıydı, hâlâ insanları sürükleyip geminin dışına çıkardıklarını biraz görebiliyordum. Ve bunu bir saatten fazla duydum, Chris.

Sonra askerlerin bu yatakhanenin koridoruna geldiğini, başka bir odaya gittiğimizi ve sonra birinin çok yüksek sesle bağırmaya başladığını duydum. Yani, yakındaki yatakhanelerdeki insanlara saldırdıklarını anladım. Ve aslında en azından kayıp olan altı kişinin hayatta olduğunu, en azından orada olduklarını umuyordum. Ve bazılarını transfer ettiklerini duyabiliyordum. Yani, insanları götürdüklerini ve beni geride bıraktıklarını anladım. Başka kimsenin geride bırakılıp bırakılmayacağını bilmiyordum. Ve sonra, askerlerin geldiğini her duyduğumda, pozisyonuma geri dönmek zorundaydım. Her zaman göz bağımı indirmiş gibi davranmak zorundaydım. Başımı sıkıca fermuarlı poşete koymuş gibi davranmak zorundaydım. Bu yüzden, daha fazla saldırıya uğramak istemediğim için pozisyonlarıma geri dönüyordum. Ve bu yüzden göz bağını tekrar indiriyordum, ama tam olarak indirmiyordum, böylece aşağıda bir şeyler görebiliyordum. Yani, bu taktiksel bir avantajdı. Ve bunu birkaç saat yaptım, tam olarak kaç saat olduğunu söyleyemem, sonra tekrar geldiler. Odama tekrar geldiklerinde, yine aynı şeyi iple yaptılar. "Biliyorsun ki artık seni asabileceğimiz yeni bir yasamız var, herhangi bir Filistinliyi de asabiliriz" dediler. Ben de buna katılmadım. Beni ayağa kaldırdılar ve götürdüler, bu sefer önceki kadar şiddetli değildi. Sonra beni daha önce hiç görmediğim bir yere götürdüler, Chris. Beni oraya götürdüklerinde, aşağıdan biraz görebiliyordum. Yani, teknenin iskele tarafına yakın olduğumu görebiliyordum ve bir ambar kapağını açtılar. Ambar kapağını açtıklarında, sadece okyanus vardı. Ne tekne, ne de aşağıda şişme bot. Yani ya beni suya atacaklarını ya da atmakla tehdit edeceklerini anladım. Ve öyle de yaptılar. Sonra da "Yüzmeyi sever misin? Bu soğuk suda ne kadar süre hayatta kalabileceğini biliyor musun?" demeye başladılar. Ve bunların hiçbirine asla karşılık vermezdim çünkü sadece kışkırtıyorlardı. Onları bu tür şeylerde cesaretlendirmek için hiçbir şeye girişmezdim. Bu yüzden sadece sessiz kalırdım. Sonra bir elektroşok tabancasıyla geldiler ve sağ bacağıma elektroşok tabancası sıktılar. Ve ben hiçbir şey yapmadım. Tüm süre boyunca ellerim arkama fermuarlı poşete bağlıydı, bu yüzden hiçbir tepki vermedim. Bunları yaparken onlarla konuşmadım. Ve böylece beni orada biraz tuttular, denize atmakla tehdit ettiler. Sonunda ambar kapağını kapattılar ve sonra beni teknenin diğer tarafına götürdüler. Ve bir ambar kapağı vardı. Ambar kapağını tekrar açtılar, ama orada bir RHIB (şişme bot) vardı. Ve ip merdivenleri koydular. Sonra göz bağımı kaldırdılar, fermuarlı poşeti kestiler ve aşağı inmemi istediler. Ve aşağı inerken, son beş basamakta, aşağıdaki asker beni yakaladı ve RHIB'e attı ve yerde dizlerimin üzerinde ve başımın yerde, RHIB'in üzerinde olmamı istedi. Sonra beni tekrar kilitli poşete koydular.Sonra RHIB ile başka bir tekneye doğru gitmeye başladılar. Ve sonra tekrar göz bağımı taktılar. Beni RHIB'in en önüne oturttular. Bu yüzden çok su geliyordu ve sırılsıklam ıslanıyordum. Aslında çok soğuktu ve çok acı çekiyordum, vücudumun her yeri morarmıştı. Sonra bu tekneden ayrıldıktan sonra başka bir teknenin motorunun sesini duydum. Yani beni başka bir tekneye götürdüklerini anladım, ama bu sefer hiçbir şey göremiyordum. Göz bağımı tekrar taktıklarında, çok iyi, çok sıkı bir şekilde, ikinci bir bağla birlikte taktılar. İlk bağ her yeri kaplıyordu, ikincisi de buraya çok fazla baskı uyguluyordu. Yani çok sıkı takmışlardı. Gerçekten hiçbir şey göremiyordum.

Yani, hangi tekneye bindiğimizi bilmiyorum. Aslında beni gözlerim bağlı bir şekilde tekneye çıkardılar. Sonra bu tekneden beni tuvalete götürdüler. Tuvalete götürdüklerinde, "Üşüyor musun?" diye sordular. "Evet," dedim ve sonra bana daha fazla su attılar. Sonra beni birçok duvardan, merdivenden ve kapıdan geçirip sonunda teknenin duvarına yakın çok küçük bir yatağa yatırdılar ve orada yatıp kıpırdamamamı emrettiler. Ve orada gece boyunca, sabah boyunca, uzun bir süre ayakta durdum. Yanımda sadece bir kişinin sesini duyabiliyordum, o da Saif'ti. Yani en azından ben ve Saif'in bu teknede olduğumuzu anladım.

Ve sonunda ertesi gün, çok soğuk bir gecede, tüm vücudum morarmış, çok çok yaralı halde, sürekli bizi öldürmekle tehdit ediyorlardı. Sonra bizi bu tekneden çıkarıp bir hapishane arabasına götürdüler. Bu hapishane arabasından, hala gözlerimiz bağlıyken, bizi bir askeri tesise götürdüler. Askeri kontrol noktalarının olduğu bu askeri tesiste, bizi bir hapishaneye götürdüklerini anladım. Hapishaneye vardığımızda göz bağını çıkardılar. Orada sadece Saif'le birlikte olduğumu görebiliyordum.

Sonra polis memuru geldi ve "Şabak sorgu merkezine hoş geldiniz" dedi. Şabak, İsrail'in iç istihbarat teşkilatıydı. Sonra bizden belgeleri imzalamamızı istediler, eşyalarımızı ve kıyafetlerimizi aldılar, bize hapishane kıyafetleri giydirdiler ve bizi ayırdılar. Yaklaşık sekiz gün boyunca Saif'i bir daha görmedim. Daha sonra Şabak, Mossad, polis ve kendilerini tanıtmayan diğer istihbarat teşkilatları tarafından yaklaşık on gün, on sekiz saat sorguya alındık.

Chris Hedges: Sorguda, Thiago, ne sordular?

Thiago Avila: Her şeyden önce, Chris, görevden dolayı çok ama çok kızgındılar. Bunun bir terör görevi olduğunu ve liderler olduğumuz için cezalandırılmamız gerektiğini, öldürüleceğimizi söylediler. Öldürülmezsek ömür boyu hapis cezası çekeceğimizi ve İsrail hapishane sistemi değil, Şabak sorgu tesisi oldukları için insanlara işkence edebileceklerini söylediler. Etrafımızda işkence gören insanların seslerini duyabiliyorduk ve bizi sorgulamak için hiçbir saat sınırlaması yoktu. Avukatların raporları asla göremeyeceğini, sadece hâkimin göreceğini, hâkime raporlarını gösterirlerse orada yapabilecekleri konusunda hiçbir kural olmadığını söylediler. Ve filo hakkında, neden filoya gitmekte ısrar ettiğimizi sordular. Ben de diğer her şeyi söyledim çünkü yaptığımız şey çok açık, çok kamuoyuna açık.

Fonların nereden geldiğini sordular. Biz de, “Bakın, çevrimiçi bir bağış toplama kampanyası var. Web sitesini kontrol edebilirsiniz” dedik. Hangi ülkelerde örgütlendiğimizi sordular. “Bakın, tüm bunları web sitemizde kamuoyuna açıkladık. Örgütlenmemizden korkmuyoruz çünkü doğru nedenlerle yapıyoruz” dedim. Sonra da öldürülmeseydik tüm hayatımızı orada geçireceğimizi söylediler. Sonunda da diğer tüm görevler konusunda ısrar etmeye başladılar. Bu yüzden benden diğer tüm görevleri anlatmamı istediler. Aslında Filo'nun organize ettiğim dokuzuncu göreviydi. Yani ayrıntıları istediler. Ne yaptık? Nasıl yaptık? Ve tüm bunlar kamuoyuna açıktı. Gizleyecek bir şeyimiz olmadığı için kamuoyuna açıklıyorduk. Onlardan korkmamalıydık ve Gazze'de açlık olmadığı için neden bunu yaptığınız konusunda ısrar ediyorlardı. Bunun doğru olmadığını biliyorsunuz. Biz de, “Aslında bunun doğru olduğunu biliyoruz” dedik. Onlar da, “Hayır, yanlış bilgilere erişiyorsunuz. Her gün WhatsApp'ımda Gazze'ye yüzlerce kamyonun girdiğini görüyorum” dediler. Ben de, “Özür dilerim ama bu sahte çünkü Birleşmiş Milletler yardım gelmediğini kanıtlıyor. Gazze'deki doktorlar yardım gelmediğini kanıtlıyor. Sizin öldürmediğiniz gazeteciler de yeterli yardım gelmediğini kanıtlıyor” dedim. Onlar da, “Hayır, bu doğru değil. Bu sadece İsrail'e saldırmak için” dediler. Yani, uydurulmuş bir versiyona inanıyorlar ya da inandıklarını söylüyorlar ve buna bağlı kalıyorlar.

Ve böylece, bizi bunca gün orada tuttular ve hemen hemen aynı şeyleri sordular. Sosyal medya hesaplarıma erişip, Filistin için yirmi bir yıllık dayanışma çalışmamı soruyorlardı ve her şeyi, gittiğim tüm zamanları, Batı Şeria'ya ne zaman gittiğimi, orada ne yaptığımı, gittiğim her şehri soruyorlardı. Ben de bunu, ülkelerinde duymadıkları bir hikâyeyi, sömürgeleştirmeyi, apartheid'ı ve soykırımı onlara anlatmak için bir fırsat olarak kullandım.

Ve bundan çok nefret ettiler, Chris. Bu şeyleri duymaktan nefret ettiler, ama bence duymaları önemliydi. Ve sonunda, birkaç gün sonra gelip orada kalış süremizin yenilenmesini istediler. Yani, bizi mahkeme duruşmalarına götürüyorlardı ve hâkime bizi daha uzun süre orada tutmasını istiyorlardı. Ve hâkim de bunu kabul ediyordu. Ve aslında hangi suçlamaları yönelteceklerine karar verdiklerinde, gelip dediler ki, “Ömür boyu burada kalacaksınız çünkü sizi beş terör suçundan yargılıyoruz, her biri 20 yıl hapis cezası gerektiriyor. Yani toplamda yüz yıl. Terörist olmakla, terör örgütü lideri olmakla, terör örgütü üyesi olmakla, terörist malların taşınmasıyla temas kurmakla suçlanıyorsunuz çünkü bu tekneler terörist tekneler ve savaş zamanlarında düşmana yardım etmekle suçlanıyorsunuz, çünkü yaptığınız propaganda İsrail'e karşı, aslında düşmanlarımıza yardım ediyorsunuz.” Ve bu, yüz yıl boyunca bize yöneltmeye çalıştıkları suçlamaların özeti. Ben de dedim ki, “Bakın, hapse girmekten korkmuyorum. Zindanlarınızda benden çok daha kötü muamele gören, çok daha kötü işkencelere maruz kalan neredeyse on bin Filistinli var. Bu insanların yaklaşık 400'ü, doğru dürüst savunma hakkı bile olmadan idari gözaltında tuttuğunuz çocuklar. Bazılarının hiçbir şeyden doğru dürüst suçlanmadığı bile biliniyor. Çok sayıda Filistinliyi öldürdünüz, seksen yıldır öldürüyorsunuz. Bu yüzden öldürülmekten, hayatımızı hapiste geçirmekten korkmamalıyız. Sömürgecilik karşıtı mücadelenin gerçeği budur. Biz aslında açlık grevindeyiz. Yani, bizi burada tutmak için yüz yılınız olduğunu söylüyorsunuz, ama aslında bir aydan biraz fazla zamanınız var. Bu yüzden tüm dünyanın insani hukukun bu diğer ihlaline karşı seferber olduğundan eminim. Ve evet, sahip olduğumuz tüm onurla buradayız. Sizden korkmuyoruz ve devam ediyoruz.”

Yani, bizi mahkeme duruşmasına götürdüklerinde, Nicolas Maduro'nun da hapishanede yaptığı zafer işaretini yaptım. İşte o anda bana karşı çok şiddetli ve öfkeli davrandılar. Bir dahaki sefere aynı hareketi yaparsam elimdeki ve kolumdaki her kemiği kıracaklarını söylediler. Çünkü bizi mahkeme duruşmasına götürdüklerinde, öncelikle gözlerimiz bağlanıyor ve her bileğimize ve her ayak bileğimize ikişer kelepçe takılıyor. Sonra kelepçeleri çıkarıyorlar ama yine de ellerimiz arkamızda yürümek zorunda kalıyoruz. Ve sadece içeri girmemiz için kelepçeleri çıkarıyorlar. Önce basın mensupları için video çekimi yapıyorlar, sonra tüm basın mensuplarını uzaklaştırıyorlar ve tekrar içeri girip oturuyoruz. Ve biz de öyle yaptık. Ve ilk duruşmada bu işareti yaptığımda, daha önceki tüm duruşmalarda beni 10 dakika boyunca duvara yaslayıp baskı yaparak, "Bu işareti tekrar yaparsan elindeki her kemiği kıracağız" diyorlardı. Sonra da, “Çünkü biz adil ve dürüst bir devletiz, ama bunu size yapmak istemiyoruz” diyecekler. Bu, çok şiddet yanlısı, soykırımcı ve korkunç insanlardan, ülkelerinde hukukun üstünlüğü olduğunu söyleyen insanlara nasıl dönüştüklerine şaşırmamak elde değil. Sonunda orada 10 gün kaldık. Yaklaşık iki gün hapishane gemisinde, yaklaşık 10 gün de Şabak'ın işkence ve sorgu tesisinde. Ve bizi serbest bırakmaya karar verdiler.

Bizi serbest bırakmak için yürütülen kampanyanın yarattığı siyasi baskı, onları bizi öldüremeyecekleri bir duruma soktu. Bizi yüz yıl hapse atamazlardı. Bizi serbest bırakmaları daha iyiydi. Bu yüzden, Saif'in İspanya'ya uçmasına izin verdiler, ancak Brezilya'ya direkt uçuş yoktu. Bu yüzden buna izin vermediler. Bu yüzden beni Mısır'a bıraktılar. Mısır'da, Taba sınırındaki Sina Çölü'ne götürüldüm ve oradan yolumu buldum.

Sina Çölü'nde yolumu bulup Kahire'ye, oradan da Brezilya'ya uçmak için giderken, dış dünyayla hiçbir iletişimim yoktu, orada hiçbir şeyim yoktu. Beni götüren Muhammed adındaki adam beni Brezilya Büyükelçiliğine götürüyordu. Brezilya Büyükelçiliğinden havaalanına gidecektim. Sonra karıma ve bebeğime mesaj göndermek için telefonunu kullanmak istedim çünkü eminim benim için çok endişeleneceklerdir. Ona mesaj gönderdiğimde, Instagram hesabının arkadaşları dışında kimsenin görmesine kapalı olduğunu gördüm. Bu yüzden ona mesaj gönderdim ve Instagram hesabıma girip, serbest bırakıldığımı biliyorlar mı diye bakmak istedim, çünkü sayfamda yayınlamış olurlardı. Oraya girdiğimde, Chris, beş gün önce vefat eden annemin cenaze töreninin videolarını gördüm ve orada değildim. Bu beni gerçekten çok üzdü. Çok üzücüydü, çok üzücü.

Aslında bize çok büyük acılar çektirebiliyorlar. Bunu Filistinlilere çok daha kötü acılar çektirerek çok uzun zamandır yapıyorlar. Ama mesele şu ki, bize yaptıkları her şey, Filistinlilere yaptıklarının yanında çok küçük kalıyor. Kemal Adwan Hastanesi doktoru Hussam Abu Safiya, beş yüz günden fazla bir süredir işkence görüyor. Şu anda hücre hapsinde. Annesini de kaybetti ve onu görüp saygılarını sunamadı. Mervan Barguti de on yıllarca hapsedildi. O da birçok aile üyesini kaybetti ve onları göremedi. Aslında Siyonistler, Gazze'deki kayıtlardan tüm aileleri sildiler. Bu yüzden onları yas tutacak kimse bile kalmadı çünkü binlerce yıllık soy ağacını, tüm aileyi, soykırım yoluyla tamamen sildiler. Yani, çektiğimiz işkenceler, maruz kaldığımız şiddet çok çok ağırdı, ama hiçbir şey Filistinlilere yaptıklarıyla kıyaslanamaz. Sorun da bu zaten.

Brezilya'ya döndüğümde, hemen oradaki şiddet olaylarından bahsetmedim, çünkü her zaman Gazze'de ve Filistinlilerde neler olup bittiğinden bahsetmek istedim. Aksi takdirde, insanlar bizi bu konuya sokuyor. Bu yüzden birkaç gün bekledim. Sadece görevi motive eden durumdan bahsettim. Ve birkaç gün sonra konuşmaya başladım.

Sonra kaçan diğer otuz tekne, yirmi tekneye daha katıldı ve tekrar yola koyuldular. Yani iki hafta sonra tekrar yola çıkmışlardı. Ben de Türkiye'ye, İstanbul'a gittim, eğer yakalanırlarsa baskı yapmak, destek olmak için. Üç gün gözaltında kaldıktan sonra geri döndüklerinde, perişan haldeydiler, Chris. İnsanlara tecavüz edilmişti, birçok insanın kemikleri kırılmıştı, ikinci yakalamada birçok ihlal yaşanmıştı. Bu yüzden görmek çok, çok zordu.

Ve bu yüzden, genellikle katılımcıların maruz kaldığı ihlallerden hemen bahsetmiyoruz. Sadece Gazze'den bahsediyoruz. Ama bu sefer konuşmak zorundaydık. Kaburgaları kırılan, köprücük kemikleri kırılan, boyunları kırılan, akciğerleri delinmiş insanlar, tecavüz vakaları... Bu yüzden İtamar Bin Gvir'in bununla övünmesi çok absürt bir durumdu, ama bunu iyi hesaplamamıştı çünkü bir video yayınladı ve ardından büyük bir diplomatik ve siyasi tepki geldi. Yani aslında değişen şey buydu çünkü dünya, bu korkunç ihlalleri nasıl övündüklerine şok oldu. İşte elde ettiğimiz sonuç buydu. Diğer misyonlar gibi bir misyondu; şiddetsizlik, sivil itaatsizlik, doğrudan eylem, dayanışma misyonu, insani yardım misyonu; kuşatmayı kırmak, insani bir koridor oluşturmak, Filistinlilerin kendi kaderini tayin etme ve özgürleşme haklarını desteklemek fikriyle. Ama şimdiye kadar denenmiş en büyük misyondu. Ve bunun sonucunda 20'den fazla ülke İsrail'i kınadı, bazıları Ekim ayından bugüne kadar yaptırımlar uyguladı, birçok ülke Filistin devletini tanıdı. Ve bunların en önemlisi, Gazze'deki sözde ateşkesin üzerinden yedi, sekiz ay geçtikten sonra, insanlar nihayet Gazze hakkında tekrar konuşmaya başladı. Bu yüzden hepimiz için çok zordu. Çok, çok zordu. Bize çok acı çektirebilirlerdi. Ama buna değdi çünkü insanlar artık soykırım konusunda sessiz kalmıyorlar. Bu yüzden, bu misyonla dayanışma içinde rolümüzü yerine getirdiğimizi anladık.

Chris Hedges: Yani, açıkçası şiddet, daha önceki gözaltılar hakkında sizinle konuşmamdan biliyorum, şiddet vardı ama görünüşe göre daha önce görülmemiş bir seviyeye çıktı, muhtemelen insanların daha fazla filo etkinliği düzenlemesini engellemek için. Bu doğru mu?

Thiago Avila: Evet, bu iki şey, bu iki olgu söz konusuydu. Birincisi, filoların her seferinde daha fazla tekneyle, bize saldırdıkları her seferinde büyüyerek tırmandığını anlıyorlardı. Bu yüzden bize bunu yapmamamız için bir mesaj göndermek istiyorlardı. İkincisi ise, Netanyahu, Ben Gvir ve Bezalel Smotrich tarafından temsil edilen aşırı sağcıların ve İsrail devletinin sözde temsilcilerinin (aşırı sağcı olmayanlar da Siyonisttir, onlar da soykırımı ve etnik temizliği farklı, daha stratejik, daha gizli bir şekilde desteklerler) yürüttüğü iç siyasi bir mücadele vardı. Bu yüzden ne yapacakları konusunda bocalıyorlardı çünkü ne zaman bir filoda tutuklansak, Ben Gvir'in güçlü bir adam olduğunu göstermek için bizi olabildiğince açık ve sert bir şekilde cezalandırmak istediği bir mücadele vardı. Seçime gidiyor, bu yüzden oy almak istiyor. İnanılmaz gibi görünse de, teşvik ettiği şiddet ona daha fazla oy kazandırıyor. Ve Netanyahu'nun saldırıları, yabancı ve komşu ülkelere yönelik saldırılar gibi, aslında ona daha fazla oy kazandırıyor. Yani, oyları istediler ve güç göstermek için insanları cezalandırmak ve onlara zulmetmek istediler. Öte yandan, aşırı sağcı olmayan diğer kesimler, İsrail'in iyi bir imajını göstermek istediler. Bu yüzden, bu halkla ilişkiler krizinden olabildiğince çabuk kurtulmak istediler.

Bizi ortadan kaldırmak isteyenlerle bizi cezalandırmak isteyenler arasında sürekli bir çekişme var. Diğer görevlerin çoğu, yani bizi ortadan kaldırmak isteyenler, en iyisini elde ettiler. Ve çok kısa sürede serbest bırakılıp sınır dışı edildik. Ancak önceki görevlerden yola çıkarak, İtamar Ben Gvir zaten gözaltı sürecinin bazı kısımlarında kendi istediğini yapıyordu. Bu sefer, ilk günlerde ve ilk müdahale anlarında tam kontrol ondaydı. Ve aslında kendini tanıtmak için yaptığı bu videoyu çektiğinde, kamuoyunda oluşan öfke ve küresel kınama, İsrail devletinin, örneğin Dışişleri Bakanlığı'ndan Gideon Saar'ın, "Bu kabul edilemez. İsrail değerlerine uymuyor ve tüm bunlara aykırı davranıyor. Bu yüzden tüm tutukluların derhal serbest bırakılmasını emrediyorum" demesine yol açtı.

Yani, videodan sonra, saldırılardan ve ihlallerden sonra, İsrail'deki siyasetin bu tarafı da en iyisini elde etti ve bizden kurtuldu, ama yine de daha sabırlı Siyonistler. Uluslararası yasalara saygı duydukları anlamına gelmiyor bu. Aslında, İtamar Ben Gvir polisi, iç güvenlik güçlerini kontrol ediyor çünkü bu İçişleri Bakanlığı'na bağlı. Ama İsrail donanması Netanyahu'nun kendisi ve Savunma Bakanlığı tarafından kontrol ediliyor. Yani orada gerçekleşen İsrail devletlerinin çoğu Ben Gvir'in komutası altında değil. Ve Gazze'deki Filistin halkına karşı soykırım ve apartheid devleti, İsrail devletinin her yönüyle kontrolü altında. Yani, İtamar Ben Gvir sistemdeki bir hata değil, sadece bu hasta toplumun, soykırımcı toplumun bir belirtisi.

Chris Hedges: Peki sizin ve Filo için sırada ne var?

Thiago Avila: Evet Chris, insanlar bize devam edip etmememiz gerektiğini sorduğunda, onlara hep şunu soruyorum:

“Filo saldırısının gerçekleşmesine neden olan temel sebepleri çözdük mü? Filistin halkı özgür mü? Irkları, cinsiyetleri, etnik kökenleri, dinleri ne olursa olsun, doğdukları topraklarda eşitlik içinde yaşıyorlar mı? Yoksa dayanışma çağrısı yapmayı bıraktılar mı? Hayır. Bunların hiçbiri çözülmedi.” Aslında Gazze'deki durum giderek kötüleşiyor. Netanyahu, sözde soykırımın sekiz ayında Gazze'nin %70'ini sözde Sarı Hat'ta kontrol altına almakla övünüyor. Bölgede diğer dünya suçlusu Donald Trump ile İranlılar, Yemenliler ve Lübnan direnişi arasında bir ateşkes anlaşmasını engellemek için Lübnan'a saldırıyorlar. Yani dünyayı tamamen yıkıma sürüklemek istiyorlar ve bu insanları durdurmalıyız. Bireysel olarak biz değil, dünyanın özgür insanlarının küresel ayaklanması. Onları durdurmalıyız. Yoksa evlerimizde kalacağız. Herkesin aklında olacağız… Tüm bunlardan çok uzakta olduklarını düşünen insanlar. Bunun sadece vicdan meselesi olduğunu düşünüyorlar, ama öyle değil. Sonunda biz de sizin gibi olacağız. Bugün kahvaltı yapan, öğle yemeği yiyen her insan, Netanyahu ve Donald Trump'ın savaşları yüzünden yemeğine daha fazla para ödedi. Benzin kullanan, toplu taşıma kullanan her insan, terör savaşları yüzünden daha fazla para ödedi ve sadece yaşam maliyeti krizi değil, bu bombaların sonunda üzerimize düşme riski de var; bu istisnai devletler, bu terör devletleri, bu baskıcı devletler sizin ülkenize, sizin toplumunuza da girecek, bu yüzden bunu durdurmalıyız.

Her neslin bir görevi vardır, tıpkı Franz Fanon'un dediği gibi; her neslin yerine getirilmesi gereken ya da ihanet edilmesi gereken tarihsel bir çağrısı vardır. Bunu çok iyi anlıyoruz. Filistin halkı dünyaya bu neslin kötülüğünün Siyonizm ve Amerika Birleşik Devletleri emperyalizmi olduğunu gösteriyor. Ve tüm insanların özgürce, onurlu bir şekilde, barış içinde ve adaletle yaşama hakkına sahip olabilmeleri için bunu durdurmalıyız. Bu yüzden tüm çabayı göstermeliyiz. Filo sadece bir araç, bir taktik, ama biz hayatlarımızı buna adamalıyız. Sizin yaptığınız gibi, özgür bilgi yaymalı, insanların zihinlerini gerçekte neler olup bittiğine açmalıyız. Topraklardaki insanları örgütlemeli, toplumsal güç yaratmalı, insanların her gün çektiği ve bazen dayanışmaya katılmalarını ve deniz yoluyla, kara yoluyla, gerekli her türlü yolla olabildiğince çok eylemde bulunmalarını engelleyen sorunlara cevap vermeliyiz. Bu bizim görevimiz. İki yaşında bir kız çocuğunun babasıyım ve elbette beni özlüyor. Ve yaptığımız şey çok tehlikeli. Ben defalarca tehdit edildim. Ben hapisteyken o da defalarca tehdit edildi. Ama kızım için soykırımın normalleştiği bir dünyada yaşamaktan daha tehlikeli bir şey yok, çünkü bu bombalar sonunda evlerimize, ülkelerimize düşebilir. Bu yüzden hemen şimdi harekete geçmeliyiz. İşte bu yüzden insanlar bundan sonra yapmamız gerekenin, şu anda yaptığımız her şeyi daha güçlü, daha fazla insanla, daha organize, daha adanmış bir şekilde, hatta şu an olduğumuzdan daha da fazlasını yapmak olduğunu söylüyorlar. Neslimizin bu büyük savaşı için daha iyi olmalıyız.

Chris Hedges : Harika, Thiago, röportaj ve yaptığın her şey için çok teşekkürler. Sana ve soykırıma karşı mücadele eden tüm aktivistlere büyük saygı duyuyorum.