Alastair Crooke - Chris Hedges / Brave Europe

İran ve Amerika Birleşik Devletleri arasında iki haftalık askeri müdahaleye son verilmesi konusunda varılan anlaşmanın ardından Pakistan'ın İslamabad kentinde başlayan müzakereler tüm dünyanın gözü önünde gerçekleşti. Müzakereler, İran tarafından hazırlanan ve Amerika Birleşik Devletleri tarafından görüşmelerin temeli olarak onaylanan on maddelik bir plana dayanıyor.

İsrail müzakerelere davet edilmedi ve görüşmeler İran heyeti tarafından büyük bir şüpheyle ve dolaylı yoldan yürütülüyor. Bu görüşmelerin sonucu, tüm küresel ekonomiyi ve Batı Asya'daki milyonlarca insanın kaderini etkileyecek; bu insanların altı milyonu son yıllarda ABD ve İsrail saldırganlığı nedeniyle zorla yerinden edilmiş durumda.

Chris Hedges, geçmişte Filistinli gruplar ve İsrail arasında yapılan görüşmelere katılmış ve bölgedeki İslami grupların yükselişini incelemiş eski İngiliz diplomat Alastair Crooke ile barış görüşmelerini ele alıyor. Crooke, mevcut İslamabad görüşmelerinin çelişkilerle dolu olduğunu ve Batı'nın İran'ın egemenliğini savunmadaki amacının, İran'ı yaklaşık 50 yıldır rahatsız eden "mevcut paradigmayı yıkmak" olduğunu anlamamasından kaynaklandığını açıklıyor. Crooke bunu, hem mali hem de kültürel unsurları olan "devrimci bir hedef" olarak tanımlıyor.

Son dönemdeki ABD-İsrail saldırganlığı boyunca İran'ın güçlü konumunu korumasına yol açan birçok faktör var ve bu da görüşmelerde ona avantaj sağlıyor. Bu arada İsrail, çökmekte olan bir ordu ve sıkıntı içindeki bir halkla birden fazla cephede savaşırken zayıf bir konumda bulunuyor. İsrail Başbakanı Benjamin Netanyahu, hapse girmesine yol açabilecek bir dava ve yaklaşan bir seçimle karşı karşıya.

Crooke, Amerika Birleşik Devletleri için ise İran'a karşı yürüttüğü yanlış hesaplanmış savaşın ters teptiğini, Çin Yuanı'nın yükselişine, petrodoların düşüşüne, Orta Doğu'daki altyapısının önemli ölçüde kaybına ve Vietnam Savaşı gibi ABD'nin hazırlıklı olmadığı zorlu bir arazide yaşanan bir çatışmaya yol açtığını açıklıyor. Hedges bu durumu, İngiliz İmparatorluğu'nun çöküşünü hızlandıran 1956'daki Süveyş Krizi'ne benzetiyor. ABD'nin İran'a karşı savaşı yeniden başlatma olasılığı sorulduğunda Crooke, "Amerika Birleşik Devletleri'nin askeri olarak oyunun kurallarını değiştirecek ne yapabilir ki?" diye yanıt veriyor.

Konuşma Metni:

Chris Hedges: Trump yönetimi ve İran, altı haftalık savaşın ardından bugün İslamabad'da başlayan iki haftalık müzakereler ve ateşkes konusunda anlaştılar. Müzakerelerin temelini, Trump'ın övülen 15 maddelik planı değil, İran'ın sunduğu 10 maddelik bir öneri oluşturacak. Bu öneri, İsrail'in cezalandırıcı hava saldırıları düzenlediği Lübnan da dâhil olmak üzere bölgedeki tüm düşmanlıkların sona erdirilmesini, İran'a tazminat ödenmesini, dondurulmuş milyarlarca dolarlık İran varlığının serbest bırakılmasını, bölgedeki ABD askeri üslerinin çekilmesini, İran'a uygulanan tüm yaptırımların kaldırılmasını ve düşmanlıklara kalıcı ve resmi bir son verilmesini içeriyor. Anlaşma ayrıca, dünyanın günlük petrol ve doğalgaz sevkiyatının yüzde 20'sinin geçtiği Hürmüz Boğazı'nın açılmasını da öngörüyor.

İran ise şu ana kadar boğazı açmayı reddederek, İsrail'in Lübnan'a yönelik saldırılarının önce sona ermesi ve dondurulmuş milyarlarca dolarlık varlığın İran'a iade edilmesi konusunda ısrar etti. İran'ın altyapısı, üretimi ve askeri varlıkları, deniz ve hava kuvvetleri de dâhil olmak üzere, ağır darbeler almış olmasına ve Dini Lider Ali Hamaney de dâhil olmak üzere üst düzey liderlerinin suikasta kurban gitmesine rağmen, İsrail'in ABD'de ortaya koyduğu hedeflerin hiçbiri karşılanmadı. İran rejimi iktidarda kalmaya devam ediyor. Boğazı kontrol ediyor. Önemli füze ve insansız hava aracı stoklarını elinde bulunduruyor ve zenginleştirilmiş uranyuma sahip olmaya devam ediyor.

İran, Destansı Öfke Operasyonu'nun açık ara galibidir. ABD, tartışmasız bir şekilde savaşın başladığı zamana göre daha zayıf bir konumdadır. Trump, aynı zamanda, İran'a karşı sebepsiz bir saldırıya katılarak ve İran medeniyetini yok etme ve elektrik santralleri de dâhil olmak üzere sivil altyapıyı ortadan kaldırma çağrısı da dâhil olmak üzere savaş suçlarını açıkça savunarak Amerika'nın ahlaki itibarına ölçülemez zararlar vermiştir. Savaşa tahmini 39 milyar dolar harcamıştır; bu maliyetler, özellikle artan fiyatlarla birlikte, ülke içinde hissedilecektir. Küresel ekonomi krizde kalmaya devam ediyor ve düşmanlıklar yeniden başlamasa bile, toparlanması aylar sürecektir.

En önemlisi, İran artık boğazın tartışmasız hâkimi konumunda ve tankerlerden boğazdan geçiş için 2 milyon dolar ücret alıyor. Küresel ekonomiyi adeta tekeline almış durumda. İslam Devrim Muhafızları Ordusu etrafında şekillenen yeni İran yönetimi, İsrail ve ABD tarafından hedefli suikastlarla öldürülen eski yönetimden daha meydan okuyucu ve uzlaşmaz bir tutum sergiliyor. Bu durum ABD ve özellikle İsrail için kötü bir haber.

ABD ve İsrail'in düzenlediği saldırılarda 254'ü çocuk olmak üzere 1.700'den fazla İranlı sivil öldü. Üç milyon İranlı ve bir milyon Lübnanlı evlerinden edildi. Bu sayılara Gazze'deki soykırım nedeniyle yerinden edilen iki milyon Filistinliyi de ekleyin. Toplamda altı milyon insan evsiz kaldı.

İran'a karşı savaş konusunu görüşmek üzere aramıza katılan isim, uzun yıllar Ortadoğu'da görev yapmış eski bir İngiliz diplomat olan Alistair Crooke. Crooke, AB'nin Ortadoğu Özel Temsilcisi'ne güvenlik danışmanı olarak hizmet vermiş ve Hamas, İslami Cihad ve diğer Filistin direniş grupları arasında müzakereler ve ateşkesler kurulmasına öncülük etmiştir. 2002 yılında Hamas ile İsrail arasında imzalanan ateşkesin kurulmasında önemli rol oynamıştır. Ayrıca, Ortadoğu'daki İslami hareketlerin yükselişini analiz eden "Direniş, İslamcı Devrimin Özü" adlı kitabın da yazarıdır.

Alistair, çok genel bir soruyla başlamak istiyorum. Şu anda neredeyiz?

Alastair Crooke : Bu çok geniş kapsamlı bir soru. Çok iyi bir soru çünkü şu anda durum gerçekten net değil. Her şeyden önce, buna ateşkes desek de, ateşkesin normalde temelini oluşturan bazı önceden varılmış anlaşmaların olduğu anlamda gerçek bir ateşkes değil. Tüm cephelerde, ya da olması gereken, askeri faaliyetlerde bir duraklama var. Ancak giriş bölümünde İsrail'in Lübnan'a saldırarak birçok ölüm ve yaralanmaya neden olduğunu, bunun da Lübnan'ı tüm süreçten dışlamak için kasıtlı bir eylem olduğunu belirtmiştiniz.

Şu anda İslamabad'da iki heyet bulunuyor. Doğrudan görüşmüyorlar; dolaylı olarak görüşüyorlar. Bu heyetler oldukça büyük çünkü bu süreçte yer alan uzman heyetleri de var. Görüşmeler, İran'ın ısrar ettiği 10 maddelik plan veya çerçeveye dayanıyor. Görüşmenin gerçekleşmesinin ön koşulu, Amerika Birleşik Devletleri'nin bunun görüşmeler için kabul edilebilir bir zemin olduğunu onaylamasıydı. Amerikalılar da bunu kabul etti.

Şu anki durum, İslamabad'dan anladığım kadarıyla, pek bir şey olmuyor. Genel görüşmeler var, ancak İranlılar Amerika Birleşik Devletleri'nin Pakistan'a verdiği bazı taahhütleri yerine getirmediğine inanıyor. Özellikle dondurulmuş varlıkların serbest bırakılmasında aksaklıklar yaşanıyor gibi görünüyor. Ve şu anda çok net olmayan başka unsurlar da var. Bunu, özellikle İran açısından, savaşın askeri yönünü en azından durdurup siyasi manevra alanı olup olmadığını araştırma çabası olarak tanımlamak daha doğru olur diye düşünüyorum.

Yani biz Orta Doğu'da buna ateşkes yerine Hudna diyoruz. İleriye dönük siyasi iradenin olup olmadığını araştırmak için yapılan geçici bir ateşkes aslında. Anladığım kadarıyla şu anda bu net değil. Dolayısıyla müzakerelerin bugünden sonra devam edip etmeyeceği veya bugün sona erip ermeyeceği belli değil.

İran tarafından bir anlaşmaya varılacağına dair büyük bir beklenti olduğunu düşünmüyorum. Ve sanırım bu süreçten gerçekten somut bir sonuç çıkmadan günü bitirebiliriz. Ayrıca, İsrail'in Lübnan'da tekrar askeri harekât başlatma olasılığı da sürekli olarak mevcut; İsrail bu sürece dâhil edilmemesi konusunda ısrarcı ve bunun tamamen ayrı bir konu olduğunu, Hizbullah'ın silahsızlandırılması için Lübnan hükümetiyle görüşmelerde bulunduğunu ve bunun ayrı bir mesele olduğunu ve dâhil edilemeyeceğini belirtiyor.

İran'ın tutumu çok basit. Ya herkes için ateşkes olacak ya da hiç kimse için. Eğer İsrailliler Lübnan'ın bu anlaşmaların ve görüşmelerin dışında kalmasında ısrar ederse, o zaman İsrail de bu görüşmelerin dışında kalabilir ve İran İsrail'e karşı savaşa devam edebilir.

Yani, ne kadar ilerleyeceğimiz belirsiz, ancak duyduklarıma veya oradan edindiğim izlenime göre, bir şeylerin ortaya çıkacağına dair beklentiler pek iyimser değil. Ve bu şaşırtıcı değil. Yani, bence şaşırtıcı değil. Eminim sizin için de şaşırtıcı değildir, çünkü bu sürecin tamamında çok büyük çelişkiler var. Bunlar, Amerika Birleşik Devletleri ve İran'ın çıkarları arasındaki farklılıklar ve İran'ın hedeflerinin ne olduğuyla ilgili; bu savaşın hedeflerinin ne kadar ciddi olduğu, bence Amerika Birleşik Devletleri'nde ve daha genel olarak Batı'da çok kötü anlaşılıyor.

Özetle, İran'ın amacı mevcut paradigmayı yıkmaktır. Bu devrimci bir amaçtır; 48 yıldır içinde bulundukları, ABD askeri güçleri tarafından kuşatılmış, gümrük vergileri, kısıtlamalar, BM kararları, siyasi izolasyon, ekonomik ve kültürel boykotlarla çevrili kafesten kurtulmak için her şeyi tamamen yıkmaktır. İşte bu kafesten kurtulmaya çalışıyorlar. Bu, Gazze'deki Hamas ve Filistinlilerin içinde bulunduğu kafesle aynı değil; orada kelimenin tam anlamıyla bir çit, insansız hava araçları ve gözetim var, ancak İran paradigmayı kırmaya kararlı. Ve bu paradigmayı kırmanın anahtarı elbette Hürmüz ve Hürmüz üzerindeki kontrolleridir; bu da stratejik hedeflerinin merkezinde yer alıyor.

Chris Hedges: Sizce bu paradigmayı kırma kapasiteleri var mı?

Alastair Crooke: Evet, bence o yönde ilerlediler. Girişte İran'a verilen zarardan bahsettiğinizi fark ettim ve bunun birçok dinleyicinize mantıksız geleceğini biliyorum, ancak aslında İran bu yaklaşık bir aylık savaştan Haziran'daki '12 Günlük Savaş'tan çok daha güçlü bir konumda çıktı. Çok daha güçlü bir konumda.

Bu savaşta her iki tarafta da çok fazla propaganda var, ancak İran'ın Körfez bölgesindeki Amerikan üslerine muazzam zarar verdiğini çok açık bir şekilde söyleyebiliriz. Tüm radar yeteneklerini yok etti. Sanırım savaşın ilk aşamasında toplamda yedi radar imha edildi. Sadece bunu değil, Hürmüz Boğazı'nın da tam kontrolünü ele geçirdiler ve şu anda da -elbette İran'ın hava kuvvetleri yok ve bu nedenle hava üstünlüğüne sahip olamaz- ancak bunun yerine İsrail de dâhil olmak üzere tüm bölgenin hava sahasında füze üstünlüğü kurdular. Füze yeteneklerine verilen zarar, Vietnam'a kadar uzanan eski taktik olan hava saldırılarını saymakla fazlasıyla abartılmıştır. Bu dönemde en dikkat çekici şeylerden biri de, savaştan önce İran'ın Çin'den çok sayıda sahte uçak, sahte füze satın almasıydı. Bunların görünüşte çok etkili olmalarının yanı sıra, yakın zamana kadar bilmediğim bir şey daha var: İçlerinde bir ısı kaynağı bulunuyor. Yani, ısınıyorlar. Bu da Amerikan ve İsrail sensörlerinde gerçek bir hedef, gerçek bir uçak, gerçek bir füze olarak görünmesine neden oluyor, oysa gerçekte sadece bir sahte füze.

Füze sistemleri dağların derinliklerine gömülüdür. Ana füze, granit bir dağın 800 metre altında bulunmaktadır. Dağda, füzeleri şehirlerden, depodan, demiryolu hattı boyunca bir girişe taşıyan komple bir demiryolu sistemi vardır. Bir kapı açılır, füze demiryolu hattından ateşlenir ve ardından kapı kapanır.

Ve sayısız kez bombalanmasına rağmen, İran'a yaptığımız 16.000 saldırının bir parçası olmasına rağmen, hala işlevini sürdürüyor. Hava saldırısından yarım saat sonra füze fırlatılıyor ve yoluna devam ediyor. Dağ hafifçe hasar görüyor ve kararıyor, ancak füze şehirlerini hiçbir şey etkilemiyor.

Komuta sistemleri, komutanın mozaiksel merkeziyetsizleştirilmesi ve dağıtılması sayesinde işliyor. Bu, İran'a saldırıldığı anda veya bir darbe girişimi olduğunda harekete geçen, neredeyse mekanik bir yapı oluşturdu. Yani, 2003'te Amerika'nın Bağdat'a yaptığı saldırıdan sonra bunu uygulamaya koymaya başladılar; bu saldırıya ve Bağdat'ta gerçekleşen hava saldırılarına karşı bir yol bulmaları gerekiyordu.

Yani, kesin rakamlar vermek imkânsız ama Tahran'daki ölü sayısının muhtemelen '12 Gün Savaşı'ndakinden daha az olduğuna inanıyorum. Bunu basitçe - '12 Gün Savaşı'ndan ders çıkardılar - tüm kamu binalarını tamamen boşaltarak yaptılar. Yani, üniversiteler, her şey tamamen boş. Tüm devlet daireleri boş. Ve İsrail de bunları yıktı ve bunu İran'a verilen büyük bir zarar olarak saydı.

Bence en önemli şey, bunun finansal yönü. Bu savaşın ilk ayında İran, petrol satışlarından ve tankerlerden son birkaç yıldır herhangi bir ayda kazandığının iki katını kazandı. İki katını kazandı. Sadece bir örneği ele alırsak, geçen Pazar günü yaklaşık bir hafta önce, Hark'da 7,7 milyon varil petrol yüklü beş tanker vardı. Bu, İran'a bir günde 850 milyon dolar satış geliri sağladı. Sonra, elbette, Hürmüz Boğazı'ndan geçen her tanker ve gemiden, gemilerin ödemek zorunda oldukları geçiş ücretinin bir parçası olarak 2 milyon dolar kazanıyorlar.

Yani, ekonomik durum şu ki, bu rakamlardan yola çıkarak hesaplarsak (sadece ben değil, başkaları da hesapladı), İran bu temelde Hürmüz'ün kontrolüyle yılda bir trilyon dolara yakın gelir elde edebilir. Ama olay burada bitmiyor. Bunun nedenini açıklayacağım, çünkü bu aynı zamanda tedarik zincirleriyle de ilgili. Helyum, sülfürik asit, teknik ürünlerin ve ayrıca çiplerin ve benzeri şeylerin üretimi için gerekli olan tüm bu temel elementlerin tedarik zincirlerini kontrol ediyor. Tayvan'daki çip fabrikası şu anda neredeyse durma noktasına geldi çünkü çip üretmek için helyuma ve sıvılaştırılmış gaza ihtiyaçları var. Yani, tedarik zincirleri, gıda, gübre. İşte bu.

Bunu, Trump'ın Çin'e uyguladığı devasa gümrük vergisiyle (bir noktada %155'ti sanırım) karşılaştırırsanız, başkanlık makamı "Pekâlâ, ama nadir toprak elementleri ve diğer emtialar konusunda bazı kısıtlamalar getiriyorum. Bu yüzden bunlardan mahrum kalmanız gerekecek" demişti. Ve tabii ki durum değişti. Dolayısıyla, Çin'in taktiği de Hürmüz yapısının bir parçası. Sadece petrol satışı, sadece geçiş ücretleri değil, tedarik zincirleri ve çok daha karmaşık bir şey de var: kargoların Yuan cinsinden ödenmesi konusundaki ısrar.

Bu da, tabiri caizse, her zaman dolar hegemonyasının merkezi olmuş olan Körfez İşbirliği Konseyi (GCC) bölgesinin tamamını kültürel yapısından arındırma girişiminin bir parçası. Burası petrodoların merkezi ve 1973'ten itibaren petrol fiyatlarını yüksek tutmak için teşvik edildi çünkü tüm gelirler Wall Street'e gidiyor. Wall Street daha sonra bunu finans dünyasında kaldıraç olarak kullanıyor. Dolayısıyla, Körfez ülkelerinde, tüm veri merkezleri ve diğerleriyle birlikte son derece finansallaşmış bir ekonomi türü var. Ve İran, Körfez ülkelerine, "İran ile ilişki kurmak istiyorsanız, Microsoft'tan, Amazon'dan kurtulmalısınız. Bunlardan kurtulmalısınız. Neye ihtiyacınız var? BAE'deki bu devasa 30 milyar dolarlık veri merkezinden. Bundan kurtulmalısınız." diyor. Bu, tabiri caizse, kültürel bir devrim değil, İranlıların kurmaya çalıştığı finansal bir kültürel devrimin bir parçası. Paradigmayı kırmak derken bunu kastediyorum. Üzgünüm, açıklama biraz karmaşık ama mesele sadece gemilerin yukarı mı yoksa aşağı mı gidebileceğiyle ilgili değil. Bu, hakkıyla takdir edilenden çok daha büyük, çok daha iddialı bir plan.

Chris Hedges: Bazı insanlar bunu Süveyş Krizi'nin eşdeğeri olarak tanımladı. 1956'da İngilizler ve Fransızlar, Cemal Abdül Nasır önderliğinde Süveyş Kanalı'nı millileştirmişti. Kanalı geri almaya çalıştılar. Tam bir fiyasko oldu. İsraillilerle birlikte geri çekilmek zorunda kaldılar. Katılıyor musunuz?

Alastair Crooke: Evet, aynı şey geçerli çünkü Hürmüz’ün coğrafyasını, yani kelimenin tam anlamıyla nasıl göründüğünü, Hürmüz’ün manzarasını bilen herkes, mevcut durumda Amerikalıların bunu İranlılar tarafından uzun zamandır planladığının çok açık olduğunu anlar. Hürmüz deniz hattının tamamı mağaralarla çevrili. Uçurumlar var ve bu uçurumlarda gemisavar füzeler bulunuyor. Hürmüz’ün altında denizaltı dronları var. Henüz kullanıldıklarını görmedik ama bu denizaltı dronlarının Hürmüz su yolunun altında tünelleri var, böylece dronlar denizin altından, görünmez bir şekilde, kimse tarafından görülemeyecek şekilde çıkabiliyorlar. Dört gün dayanabilen lityum pilleri var. Havada uzun süre kalabiliyorlar ve hedefleri seçmek için yapay zekâ kapasiteleri var. Ayrıca, patlayıcı taşıyan çok yüksek hızlı yüzey dronları da var.

Ve gözden kaçan ama bu konuda çok önemli olan şey, bu mini denizaltılara, iki kişilik denizaltılara, küçük denizaltılara sahip olmalarıdır; bunlar Hürmüz Boğazı ve Hürmüz Su Yolu'nun sığ sularında faaliyet gösterebilirler. Ayrıca gemi savar füzeleri ve insansız hava araçlarıyla da donatılmışlardır. Boğazdan bir çıkarma gemisi indirmeye çalışmak intihar olurdu. Boğazın kendisi ateş kontrolü altındadır çünkü Hürmüz'ün diğer tarafında yarımada etrafında bir tür kıvrım vardır ve bunun arkasında dağlar bulunur ve bu dağlar mağaralar ve topçu mevzileriyle doludur. Yani, Hürmüz Boğazı'nın tamamı, insansız hava araçlarına veya füzelere ihtiyaç duymadan, topçu ateşiyle kontrol edilir. Menzil dâhilindedir. Ve bu, Hark Adası'na kadar devam eder. Bu nedenle, bu su yolundan yukarı çıkmaya çalışan herhangi bir gemi batırılır veya hasar görür ve gitmesi söylenir.

Peki, İran tarafına asker çıkarırsanız, onları oraya nasıl götüreceksiniz? Onları nasıl destekleyeceksiniz? Nasıl ikmal edeceksiniz? Nasıl geri çekeceksiniz? Onları İran'a çıkaracaksınız. İran'ın o kısmı ıssız. Orman yok. İran'ın diğer bölgelerinde var ama burası tamamen ıssız. Ve Harg Adası çok küçük bir yer. Hark Adası'na gittim. İran içinden gelen boru hatlarının terminalinin bulunduğu ve tankerlere yükleme yapıldığı küçük, düz bir alan.

Eğer bunu alırsanız, bunun ne faydası olacak? Zaten, İran petrolünün Hark'a akışını durdursanız bile, İran'ın yapması gereken tek şey Hürmüz'ü üç dört hafta kapatmak ve petrol fiyatı, enflasyon, piyasalar, değerlemeler açısından acı çok hızlı bir şekilde hissedilecektir. Yani, bunu görmek çok zor olacak. Bu müzakerelerin yönlerinden biri de, Amerika Birleşik Devletleri'nin oynayabileceği çok az kartı olması ve büyük bir dezavantajı olmasıdır; sonuçta, Lübnan örneğinde gördüğümüz gibi, bu konudaki kilit oyuncu İslamabad'da değil, İsrail'dir. Ve İsrail, genel olarak çok açık bir şekilde bunu belirtti. İsrail basınını, İbrani basınını çok yakından takip ediyoruz. Lübnan'a yapılan saldırıdaki amaçları her şeyden önce Trump'tan daha fazla zaman kazanmak ve Hizbullah'a yönelik saldırıyı sürdürmekti. Açıkça söylemek gerekirse, bu olayda birkaç Hizbullah üyesi öldürülmüş olsa da, Hizbullah ile hiçbir ilgisi olmayan yüzlerce, hatta çok daha fazla sıradan Lübnanlı sivilin kaybı söz konusudur.

Lübnan Başbakanı ile bir anlaşmaya vararak bunu ayrı tutmaya çalışıyorlar. Bunun ayrı bir konu olduğunu söylüyorlar. Hizbullah'ın silahsızlandırılması konusunda onlarla müzakere edeceğiz. Dolayısıyla bu, meselenin bir parçası değil. Ve dediğim gibi, İran'ın pozisyonu çok açık, denklem çok net: ya tüm cephelerde ateşkes ya da hiçbirinde ateşkes.

Ve İslamabad'daki Amerikan heyetine de aynısını söyleyecekler.

Chris Hedges: İsrail, Lübnan üzerinden bir çözüm aramıyor mu? Trump başlangıçta Lübnan'da ateşkesin anlaşmanın bir parçası olduğunu kabul etti, sonra Netanyahu ile telefonda görüştü ve hemen geri adım attı. Ayrıca şunu da belirtmek istiyorum ki, İsrail bu büyük saldırıyı gerçekleştirdiğinde, sanırım 10 dakikadan fazla bir süre boyunca, hiçbir uyarı yapılmadı. Sivil ölü sayısı 2.000'e kadar çıkıyor. Bunu terör saldırısı olarak tanımlamak belki de abartı olmaz. Ama bu İsrail'in bir eylemi gibi görünüyor ve haklısınız, İsrail İslamabad'da değil, ancak Pakistan'ın arabuluculuğuyla yapılan ateşkes anlaşmasının da tarafı değildi. Bu, İsrail'in her türlü anlaşmayı sabote etmek için kullandığı bir araç mı?

Alastair Crooke: Evet, bu çok açık ve İbrani basınında da dile getiriliyor. Örneğin, Alon Ben David, “Elbette, Hizbullah'ın silahsızlandırılması konusunda ısrar etme girişiminin Lübnan'da bir iç savaşa yol açması muhtemel” dedi. Ancak daha sonra, “Ama bu zaten baştan beri amaçtı” diye ekledi. Benzer şekilde, sanırım dün, Hamas'ın silahsızlandırılması için verilen süre doldu. Dolayısıyla, İsrail Lübnan'ı şimdilik sakin bırakmaya karar verirse, Gazze ve Batı Şeria'da tekrar büyük bir askeri operasyon görmemiz de aynı derecede muhtemel.

İbrani basınını okuduğunuzda amaç oldukça açık. Ve bunlar ciddi siyasi muhabirler. Onları yıllardır takip ediyoruz. Liderliğe yakın olanları ve muhalefette olanları biliyoruz. Ve liderliğe yakın olanlar çok açık bir şekilde, “Savaşın devam etmesini istiyoruz” diyorlar. Kamuoyunda da durum aynı. İsrail'deki Yahudi nüfusunun %93'ü savaşın devam etmesini istiyor.

Yani, izlenen şey şu: Trump'a savaşı sürdürmesi için nasıl baskı yapılacağı. Çünkü İran'ı sadece nükleer konularda bir anlaşmaya varmakla kalmayıp, tamamen yok etmek istiyorlar. İran'ın tamamen yok edilmesini istiyorlar. Üzerinde bir dizi etnik-mezhepsel mini devlet kurmak istiyorlar – Beluç Devleti, Kürt Devleti, Azeri Devleti, her neyse – bunları birbirleriyle çatışmaya sokup, İran'ı tamamen zayıflatmak istiyorlar. Dolayısıyla İran bu paradigmaya geri dönmeyecek. Neden dönsün ki? Bunu görüyorlar ve şimdi stratejik bir hamle yaparak bu paradigmayı değiştirmeye, bundan kurtulmaya ve yaptırımların kaldırılmasını sağlamaya çalışıyorlar.

Hürmüz uygulamasının amaçlarından biri, insanların geçiş ücreti ödemesi ve bu geçiş ücretlerinin, tabiri caizse, İran'a uygulanan yaptırım ablukasını kırmasıdır. Ve tankerlerin çıkması ancak bu şekilde mümkün. Giderek artan sayıda devlet, özellikle Asya ülkeleri, İran ile anlaşmalar yapmaya çalışıyor. Tabii ki Hindistan ve Pakistan, ama aynı zamanda Güney Kore, Japonya da geçiş ücreti ödemek ve Hürmüz üzerinden enerjiye erişebilmek için düzenlemeler yapıyor.

Yani, küçük de olsa yaptırımları kırıyorlar. Ama onlar yaptırımların tamamen kaldırılmasını istiyorlar. Ve Yuan'ı, Yuan'ın dayatılmasını ve ayrıca tüm Körfez ülkelerine, İran'la ilişki kurmak istiyorlarsa Amerika Birleşik Devletleri ile olan yakın ekonomik bağlarını terk etmeleri gerektiğini söyleme girişimini kullanıyorlar. Ve bu sadece Amerikan üsleri değil, aynı zamanda Microsoft, Amazon gibi şirketler de var; bu yapı, tüm Körfez'de İran'a düşman bir ortam, bir ekonomik kültür yarattı.

Chris Hedges: Bunun zor bir soru olduğunu biliyorum, ama Trump yönetimini nasıl değerlendiriyorsunuz? Köşeye sıkıştıklarının farkında olduklarını düşünüyor musunuz?

Alastair Crooke: Hayır, öyle düşünmüyorum. Bence bu, her şeyden önce İran'ın doğasının tamamen yanlış yorumlanmasıdır. Bence İran'ın bir iskambil kâğıdı evi olduğunu ve çökeceğini düşündüler. Bunu, 11 Şubat'taki toplantıyla ilgili New York Times'ın haberinden çok açık bir şekilde gördük; bu arada, bu hikâyenin sadece yarısı çünkü 29 Aralık'ta Netanyahu'nun Mar-a-Lago'da Trump ile yaptığı zirveyi İbrani basınından takip ediyorduk. Orada Trump'a çok açık bir şekilde şunları söyledi: "Nükleer meseleyi unutun. Bunun peşinden koşmayacaksınız. Tek bir konuya odaklanmalısınız, füzeleri sona erdirmeliyiz, çünkü İranlılar sadece onları yenisiyle değiştirmiyorlar, tamamen yeni bir şemsiye, yeni bir paradigma yaratıyorlar. Ve eğer bu yapılmazsa, hayatta kalamazlar. Gelecekte onlara tekrar saldıramayacağız. Bu yüzden, önceliğiniz nükleer mesele değil, bu olmalı." İbrani basınındaki birçok kaynağa göre Netanyahu, “Eğer nükleer meselesini kullanarak bundan kurtulmaya çalışırsanız,” dedi, “Bunun için size onay vermeyeceğiz. Başka bir JCPOA tipi çözümü kabul etmeyeceğiz. Dolayısıyla, eğer bunu kabul etmezseniz, Amerika Birleşik Devletleri'ndeki sağcıların desteğini de alamazsınız. Bu yüzden bunu yapmalısınız ve İran'a bu saldırı gerçekleşmelidir.” Ve tüm gazetelere göre, bu prensipte 29 Ocak'ta, New York Times'ın bahsettiği 11 Şubat toplantısından çok önce kararlaştırılmıştı. Ve yine, o sırada Trump'ın bunun çok kısa bir savaş olacağına, en fazla birkaç gün süreceğine, yani bir hafta sonu, Cumartesi günü başlayıp Pazartesi günü piyasalar açıldığında Yüksek Lider'in ölmüş olacağına ve her şeyin İran'da rejim değişikliğine doğru ilerleyeceğine ikna olduğu açıktı. Ve bu kesinlikle böyle olmadı. Aslında, oldukça farklı bir şey oluyor. Bunu doğru bir şekilde tanımlamak çok zor. Bu benim hayal ürünü bir düşüncem değil, ancak İran devriminin yeni biçiminin ruhunun, özellikle gençler arasında geri döndüğü bana oldukça açık.

Trump'ın İran medeniyetini sona erdirmekle tehdit ettiği zaman herkesin köprülerin üzerine, nükleer santralin önüne akın ettiğini ve "Tamam, işte buradayız. Bizi öldürecekseniz, öldürün." dediğini görebilirsiniz. Yani bu, toplumun çıkarları, İran'ın bir medeniyet, bir medeniyet sembolü olarak çıkarları uğruna kişisel fedakârlığı kabul etmeye yönelik derin bir hazır oluşu yansıtıyor. Dolayısıyla, özellikle gençler arasında güçlü bir şey var. Yüksek Liderin öldürülmesinden sonra çok daha heyecanlılar. Genç kadınlar, erkekler, genç kızlar, bu oldukça önemli bir şey ve bence sadece bölgede değil, Rusya'da ve hatta Çin'de de etkisi oluyor.

Çinliler İran'ın bunu başarabileceğini düşünmüşlerdi, ancak İran'ın elde ettiği başarıya, planlamasına, düşünce tarzına ve yirmi yıldır planladığı asimetrik savaşa oldukça şaşırdılar. Dolayısıyla bu durum Çin'i ve Rusya'yı da etkiliyor.

Chris Hedges: Dipnot olarak şunu da eklemeliyiz ki, Pers uygarlığı 7.000 yıllık bir geçmişe sahip. Amerikan deneyiminden çok daha uzun süre varlığını sürdürdü. Ancak Trump yönetimi, İslamabad'da şu anda pek fazla seçeneğinin kalmadığının farkında mı? İran'ın temelde tüm kozları elinde tuttuğunun bilincinde mi? Yoksa savaşın yeniden başlamasına kapılacak kadar aptal olduklarını mı düşünüyorsunuz?

Alastair Crooke: Bence öncelikle, bunun en önemli unsuru elbette İsrail çünkü İsrail'in savaşı sürdürmesi oldukça muhtemel. Bunu öncelikle Lübnan üzerinden mi, Gazze'de mi yoksa doğrudan mı yapacak, bilmiyorum ama onlar için savaş henüz bitmemiş bir iş.

Şimdi, bu bir paradoks, gerçek bir paradoks, çünkü aynı zamanda anketlerde %93'ünün İran'a karşı savaşı ve İran'ın yok edilmesini desteklediğini söylüyorum. Sağ kanatta bu oran daha da yüksek, bu bir ortalama, %93. Aynı zamanda İsrail içinde de büyük bir sıkıntı belirtileri olduğunu söylüyorum. Ordu Genelkurmay Başkanı, "İsrail Savunma Kuvvetleri çökmek üzere" dedi. Son güvenlik kabinesi toplantısına gitti ve "Beyler, sizin için 10 kırmızı ışığım var çünkü bu şekilde hayatta kalamayız. Lübnan'da çok sayıda adam kaybediyoruz" dedi. Orada bulundukları çok kısa süre içinde neredeyse 100 Merkava imha edilmişti.

Chris Hedges: Bahsettiğiniz İsrail savaş tankı bu.

Alastair Crooke: Evet, özür dilerim, ana muharebe tankı ve mürettebatıyla birlikte birçoğu. Bazı mürettebat kurtuldu, çoğu kurtulamadı. Lübnan'da bir tampon hat oluşturmak için işgal girişiminde bulunduklarında asker kaybettiler. Bozguna uğradılar.

Yeni bir Hizbullah var. Artık görünmüyor. İsrailliler hayalet gibi olduklarından şikâyet ediyorlar. Ortaya çıkıyorlar, kayboluyorlar ve bir daha görünmüyorlar. Evrim geçirdiler. Değiştiler ve füzelerini doğrudan Tel Aviv'e doğru fırlatıyorlar. Bu yüzden İsrail'de büyük bir kavga var çünkü savunma bakanı bir tampon bölge istiyor. Lübnan'ın güneyinde 7-8 km'lik bir alanda tüm evleri yerle bir etmek, Gazze'deki gibi yıkmak ve bunu bir tampon bölge olarak kullanmak istiyorlar. Savunma personeli ona, "Bu aptalca. Bunu neden yapıyorsunuz? Çünkü Hizbullah'ın füze kapasitesinin çoğu Litani Nehri'nin kuzeyinde" diyor. Litani, Lübnan'ı kuzeye doğru yaklaşık olarak ortadan ikiye bölen bir nehir ve füzeleri nehrin kuzeyinde konuşlanmış durumda. Güney her zaman Şiilerin egemen olduğu bir bölge olarak görülmüştür.

İşte krizin kaynağı da burada. Bir yandan halk savaşın devam etmesini istiyor. Öte yandan, İsrail'deki askeri taraf çok açık bir şekilde şunu söylüyor: “İran'daki hedeflerimizin hiçbirine ulaşamadık. Devletin çöküşünü görmedik. Bir iskambil kâğıdı evi değildi. İran'da renkli bir devrim olabileceğine inanmıyoruz. Nükleer süreci sonlandırmadık. Zenginleştirilmiş uranyumu geri alamadık. Gerçek bir hasara yol açmadık. Hala düzenli olarak ve çok yıkıcı etkilerle bize füze atabiliyorlar. Yani İran'da başarısız olduk. Ve açıkça başarısız olduk. Hizbullah'ın liderliğinin ve Hasan Nasrallah'ın öldürülmesiyle tamamen etkisiz hale getirildiğini düşünmüştük. Şimdi ise aslında eskisinden daha etkili bir şekilde ortaya çıktıklarını görüyoruz. Çok etkili, yeni liderler ve yeni yapılar. Gazze'de ise Gazze'yi kim yönetiyor? Hala Hamas Gazze'yi yönetiyor ve İran'la başka bir çatışmaya hazırlanıyorlar. Yani tüm bunlar başarısız oldu ve büyük bir zafer olmayacak.”

Yani, büyük bir çatışma var ve tıpkı 12 Gün Savaşı'nda olduğu gibi, ateşkesi ilk talep eden İsrail olabilir; dört gün sonra ateşkes çağrısında bulunmaya başlamışlardı. Bu mümkün çünkü sıradan insanlar üzerindeki baskılar çok büyük. Evet, İran'ın yok edilmesini gönülden destekliyorlar, ancak her gece 10 saat boyunca sığınaklara inip orada kalmaya, günlerce bunu yapmaya hazır değiller ve bu nedenle sivil halk üzerindeki baskı çok büyük.

Yani, tüm bunların sonucunda ne olacağına dair çok basit bir cevap veremem, ancak yaklaşan seçimleri unutmayın. Ve Netanyahu'nun hâlâ bir mahkeme davası var ve sanırım yarın yeniden başlayacak. Mahkeme davasının sonucundan kaçınmak için bu seçimleri kazanması gerekiyor, bu da hapis cezası anlamına gelebilir. Bu yüzden, İran'daki savaşı sürdürmek, İran'daki savaşın hayali zaferini veya fantezisini korumak için çaresiz durumda. Ve kısmen Lübnan'da yaptığı da buydu. "Bakın, tamam, Hizbullah'a karşı kazanmadık, ama bakın, onlara gerçekten vurabiliriz. Ve vuruyoruz." diyor.

Yani, İsrail'deki durum çok karmaşık ve bunun sonucu olarak Amerika Birleşik Devletleri'ndeki durum da çok karmaşık. Size Avrupa'dan sesleniyorum ve siz Amerika Birleşik Devletleri'ndesiniz, ama gayet iyi anlayacaksınız. Yani, sorun şu ki, Trump'ın yazdan önce mümkünse ortalığı temizlemesi gerekiyor çünkü ara seçimler yaklaşıyor. Ekonomik durum çok kötüye gidebilir. Dediğim gibi, üç hafta içinde bile tedarik zincirinde kıtlıklar ortaya çıkabilir. Petrol fiyatları hala yüksek, benzin fiyatları yüksek ve bu nedenle borç piyasalarında veya başka yerlerde ekonomik bir kriz yaşanabilir, çünkü çok açık bir şekilde biliyoruz ki, dolardan büyük bir çıkış oldu, insanlar bu belirsiz dönemde diğer güvenli varlık biçimlerini arıyorlar. Bunu Körfez'de kesinlikle görüyoruz. Yani, paranın büyük bir kısmı Körfez'den çıkıyor ama dolara geri dönmüyor, Yuan'a gidiyor ve Çin'e akıyor. Ve Rusya bunu takip ediyor ve Avrupalılara, "Eğer Rus petrolü veya gazı istiyorsanız, Yuan ile ödeme yapmalısınız" diyor.

Ve şimdi Avrupa bankaları Panda kredisi vermiyor. Büyük bir banka olan Deutsche Bank, "Dolar kredisi vermiyoruz. Şimdi tahvil çıkarıyoruz. Dijital Yuan veya klasik Yuan cinsinden Panda tahvilleri." diyor. Ve işler değişiyor ve jeopolitik süreç kayıyor. Ve İran, kendi küçük çapında da olsa, jeopolitik yapılardaki bu çatlakları vurgulayarak ve kullanarak, asıl talepleri olan "Paradigmanın sona ermesini istiyoruz. 48 yıldır bir kafesteydik ve artık kurtuluyoruz." talebi için kaldıraç elde etmeye çalışıyor.

Chris Hedges: Ateşkes görüşmeleri çıkmaza girerse, ABD'nin İran'a karşı hava harekâtına yeniden başlaması ne kadar olası sizce?

Alastair Crooke: Anladığım kadarıyla İranlılar, Amerika'nın savaşı yeniden başlatacağını düşünmüyorlar. İsrail'in farklı bir durum olduğunu düşünüyorlar. Ama Amerika'nın savaşı yeniden başlatmasının olası olmadığını düşünüyorlar çünkü ellerinde oynayacak hiçbir koz yok. İranlılar zaten insansız hava araçlarıyla uyarı ve baskı yaparak deniz varlıklarını kıyı şeridinden 1000 kilometre uzağa itti. Yani, uçak gemileri, yakıt ikmali yapmadan İran'ın üzerinden uçabilecekleri güverte saldırı uçaklarının menzilinin ötesine itildi ve hedefinizin üzerinde yakıt ikmali yapamazsınız. Bu tavsiye edilen bir şey değil. Bunu yaptılar. Körfez ülkelerindeki üslerin çoğunu imha ettiler. Ağır hasar. Radar sistemleri imha edildi. Bazı AWACS'lar devre dışı bırakıldı.

Yani, Tahran'da ve başka yerlerdeki sivil altyapıyı -evleri, konutları, hastaneleri ve benzerlerini- körü körüne bombalama yeteneğinin yanı sıra (ki bu saldırılar genellikle uçakların üzerinden uçmasıyla değil, çünkü büyük ölçüde uçmuyorlar), bunlar menzilli silahlar, seyir füzeleri ve benzeri saldırılar için kullanılıyor. Peki, ABD'nin askeri olarak oyunun kurallarını değiştirecek ne yapması gerekiyor? Ne? Nantaz'ı tekrar bombalamak mı?

En endişe verici olan tek şey, bu dönemde Başkan Trump'ın Haziran ayında bombaladığı Nantaz nükleer tesisinin İsrail tarafından tekrar bombalanması. Ancak İsrail ayrıca Buşehr'e çok yakın bir yere füze yerleştirdi. İzleyicilerinizin de anlaması için belirtmek isterim ki, Buşehr, Rusya ile ortak girişim olan çalışan bir nükleer enerji santralidir. Dolayısıyla, santralin yarısı Ruslarla dolu. Sanırım 135 kadar Rus asker geri çekildi. Ancak daha sonra Buşehr'e isabet eden bir füze daha oldu. Çok fazla hasar yok, az hasar. Peki İsrail'den, nükleer hedefle ilgili olarak ne mesaj veriliyor? Bence bu mesaj İran'a değil, daha çok Amerika Birleşik Devletleri'ne yönelik.

Chris Hedges: Peki ABD'ye ne diyorlar?

Alastair Crooke: Savaşı sürdürün, yoksa pratik nükleer silahlara başvurmaya karar verebiliriz.

Chris Hedges: Tamam. Teşekkürler, Alastair.