Beyaz Saray'ın resmi X hesabı, İran'a yönelik saldırılarının gerçek görüntüleriyle video oyunlarını ve Hollywood filmlerini bir araya getiren video montajları yayınlarken, sahadaki durum Amerikan propaganda filmlerinden çok farklı.

Orta Doğu'da yaşanan savaşın sisini dağıtmak ve somut bir analiz sunmak amacıyla, Substack Çatışmalar Forumu'ndan yazar ve eski İngiliz diplomat Alastair Crooke, Chris Hedges'in sunduğu "The Chris Hedges Report" programının bu bölümünde konuk oluyor.

Crooke, İran'ın askeri gücünün, İsrail'in savunma füzelerinin etkisiz hale getirilmesi, milyar dolarlık Amerikan radar sistemlerinin imha edilmesi ve İran liderliğinin titizlikle hazırlanmasıyla ortaya çıktığını ve hegemonik Batı'nın ve Tel Aviv'deki müttefiklerinin bu kayıplarının, gelişmekte olan savaşın gerçekliğini şekillendirdiğini açıklıyor.

Crooke, Hedges'e şunları söyledi: "İranlılar ayrıca daha yeni füzelere sahip olduklarını ve bunları daha sonraki bir aşamada sergileyeceklerini söylüyorlar. Henüz o aşamaya gelmediler, ancak bunlar doğru anda kullanılmayı ve konuşlandırılmayı bekliyor. Uzun bir savaşa yetecek kadar büyük füze stoklarına sahip olduklarından oldukça eminler."

Crooke ayrıca bu savaşın bölge üzerindeki, özellikle de savaşın başlamasından bu yana Amerikan ve İsrail çıkarlarına hizmet eden ve saldırılara maruz kalan Körfez ülkeleri üzerindeki daha geniş etkilerine de değiniyor. “Körfez eskiden iş adamları, yatırımcılar ve diğerleri için güvenli bir yer olarak biliniyor ve düşünülüyordu; yapay zekâ, tatiller, havayolları, turizm vb... Bunların hepsi bitti.”

Konuşma Metni

Chris Hedges

Donald Trump, Pete Hegseth ve Marco Rubio'nun beceriksizliği, İran'a karşı savaşı "Doğru Nişan Alamayan Çete"nin çok ölümcül bir versiyonuna dönüştürüyor. Savaşın bahaneleri ve hedefleri saatten saate değişiyor. Trump'ın geçen Haziran ayında yok edildiğini ısrarla belirttiği nükleer programı ortadan kaldırmak için mi? Yoksa Steve Witkoff'un dediği gibi, İran'ın endüstriyel düzeyde, silah yapımında kullanılabilir nükleer madde üretmeye bir hafta kala olması nedeniyle mi? Bu iddiayı İsrail başbakanı ve İran'la savaş yanlıları otuz yıldır tekrarlıyor. Rejim değişikliği için mi? Yoksa Rubio'nun dediği gibi, ABD'nin, ABD varlıklarına yönelik önleyici saldırıları önlemek için, saldırıya kararlı İsrail'e katılmak zorunda kalması nedeniyle mi?

ABD, İran'ın en üst düzey liderlerini, dini lider de dâhil olmak üzere öldürdü ve ardından müzakere etmeyi umduğunu söylediği ikinci kademe İranlı liderleri de öldürdü. Trump, "Aklımızda olanların çoğu öldü," diye itiraf etti. "Ve şimdi, başka bir grup daha var. Raporlara göre onlar da ölmüş olabilirler."

Trump, İran ordusunun teslim olmasını veya "kesinlikle ölümle karşı karşıya kalmasını" talep ediyor. ABD Donanması'na tankerlere ve gemilere dar Hürmüz Boğazı'ndan geçişlerinde eşlik etme emri vereceğini söylüyor; bu da ABD gemilerini İran'da bir av partisine dönüştürecek bir hamle. Hegseth, müttefikimiz Kuveyt üç ABD savaş uçağını düşürürken, Trump'ın İran'ı kimin yöneteceğine karar vereceğini ısrarla belirtiyor. ABD mi, İsrail mi yoksa her ikisi mi, henüz bilmiyoruz, 175 kız öğrencinin ölümüne yol açan bir ilkokulu yerle bir etti.

1000'den fazla İranlı sivil öldürüldü. Tahran binlerce bombayla yerle bir ediliyor. Buna rağmen Trump ve onun alçak mevkidaşı İsrail, bunun bir kurtuluş savaşı olduğunu iddia ediyor. Bu arada, Ortadoğu'da on yıllardır birbiri ardına felaketlere yol açan CIA, İran rejimini devirmek için Kürt milislerini silahlandırmayı benimsedi.

Eğer bir şey açıksa, o da Trump ve onun uyumsuz ve soytarılardan oluşan çevresinin ne yaptıklarından habersiz olduklarıdır. İran'daki savaş ve sonuçlarını tartışmak üzere bana katılan isim, eski bir İngiliz diplomat ve İngiliz müzakere ekiplerinin üyesi Alastair Crooke. Uzun yıllar Ortadoğu'da görev yaptı; AB'nin Ortadoğu özel elçisine güvenlik danışmanı olarak çalıştı ve Hamas, İslami Cihad ve diğer Filistin direniş grupları ile İsrail arasında müzakereler ve ateşkesler kurulmasına öncülük etti. Hamas ve İsrail arasında 2002 ateşkesinin kurulmasında etkili oldu. Ayrıca, Ortadoğu'daki İslami hareketlerin yükselişini analiz eden " Direniş: İslamcı Devrimin Özü" adlı kitabın da yazarıdır.

Nereden başlayacağımı bilmiyorum. Bölge genelinde hızla yayılan bu tam bir fiyaskoyla siz başlayın. Sanırım, sizin görüşünüze göre, nerede olduğumuz ve neler olup bittiği hakkında bir genel bakış sunabilirsiniz.

Alastair Crooke

Az önce savaşın neyle ilgili olduğuna dair bazı seçenekleri sıraladınız. Ama aslında durum gerçekten böyle değildi, çünkü bunu çok açık bir şekilde gördük; İngilizce basında değil, yakından takip ettiğimiz İbranice basında geniş kapsamlı olarak yer aldı.

Binyamin Netanyahu, yılın sonunda, 28-29 Aralık tarihlerinde Trump ile Mar-a-Lago'da yaptığı zirvede, biraz şaşırtıcı ama günümüz için de geçerli olan bazı şeyler söyledi. Ona şöyle dedi: “Bakın, nükleer mesele sorun değil. Size nükleer silaha bir ay kaldığını söylemeyeceğim. Hayır, aslında size söyleyeceğim şey, öncelikleri değiştirmeniz gerektiği. Birinci öncelik İran füze sistemi. Bunu yok etmeliyiz çünkü olan şu ki, sistem çok daha gelişmiş hale geliyor. Sadece Haziran savaşından sonra onu değiştirmekle kalmadılar. Bu süreçte tamamen yeni bir savunma paradigması yarattılar ve bunun birkaç katmanı var. Ve size söylüyorum ki, füze sistemini yok etmezseniz, İran nükleer silaha sahip olsa bile veya nükleer silaha geçeceğini bilsek bile, bundan haberdar olamayız çünkü o şemsiyeyi aşamayız.”

Ve o, "Yani yapmanız gereken bu," dedi. Ve Trump o noktada kabul etti, İran'a saldırı için yeşil ışık yaktı. Bu görüşmenin gerçekleştiğine dair çeşitli İbranice kaynaklarda, saldırıyı kabul ettiği bildiriliyor. Hatta tarih bile aşağı yukarı belirlenmişti. Aslında tarih biraz değişti, ancak şu anda gördüğümüz gibi belirli bir hafta için belirlenmişti.

Netanyahu da bu anlatımlarda Trump'a çok açık bir şekilde şunları söyledi: "Bak, bunu yapmak zorundasın. Dahası, eğer nükleer bir anlaşma yapmaya kalkarsan, nükleer bir çözüm yolu bulmaya çalışırsan, bak, buna onay veren benim." "Onay" kelimelerini kullandı.

“Zaten nükleer bir anlaşma için onay belgesi alamayacaksınız. Ve biliyorsunuz ki Amerika'daki sağ kanat benden örnek alacak. Onay yok. Başarısız olduğunuz görülecek. Dahası, eğer yine de yapmazsanız, ilk saldırıyı biz yapacağız ve bakalım bize katılmayacak mısınız. Elbette başka seçeneğiniz yok. Bize katılmak zorundasınız.”

Yani aslında, bazı açılardan Trump'ın başka seçeneği olmadığını söyleyebilirsiniz. İran'a saldırmaktan başka bir seçeneği yoktu. Ve o zamandan beri, bu saldırıyı dayandıracağı asıl bahane birkaç kez değişti. Nükleer mesele veya silah arama, Netanyahu tarafından kendisine dayatıldığı gerçeğini gizlemek için bir bahane olarak kullanıldı.

Chris Hedges

Rubio da bunu itiraf etti.

Alastair Crooke

Rubio da bunu itiraf etti. Yani, baskı muhtemelen bundan biraz daha büyüktü. Ve belki de, biliyorsunuz, ona çok açık bir şekilde başka seçeneği olmadığı söylendi.

Chris Hedges

Füzelerden bahsedelim. Bu İran yapımı füzeler ne tür füzeler? Bunlar Çin füzeleri mi? Bir yükseltmeden bahsettiniz. Bu yükseltmenin ne olduğunu açıklayın. Ayrıca, insansız hava araçlarından oluşan filolar gönderdikleri için şu anda neler olduğunu da açıklayın. Tahminimce, önleme uçaklarını etkisiz hale getirmek için en gelişmiş silahlarını göndermiyorlar.

Alastair Crooke

Kesinlikle, kesinlikle haklısınız. Aslında şu anda kullandıkları şey 2012, 2013 yıllarına ait füze envanteri. Çok eski füzeler ve basit insansız hava araçları ve amaçları İsrail ve Körfez ülkelerinin füze önleme kapasitelerini tüketmeye zorlamak ki bunu da yapıyorlar.

Ve şimdi gördüğümüz şey, Körfez'in insansız hava araçlarını bile engelleme yeteneğinin neredeyse sıfır olması. Sanırım Katar'ın oradaki El Udeyd Amerikan üssünde hâlâ bazı engelleme yetenekleri var . Ama bunun dışında, serbestçe uçuyorlar. İran insansız hava araçları Doha ve Dubai üzerinde serbestçe uçuyor ve özellikle Bahreyn'deki üsleri hedef alıyorlar. Özellikle Bahreyn'e odaklanmış durumdalar; Bahreyn, 5. Filo'ya , limana ev sahipliği yapıyor, ancak aynı zamanda bir dizi istihbarat ve diğer alanlara da ev sahipliği yapıyor. Yani bu insansız hava araçlarını ve füzeleri Amerika Birleşik Devletleri'nin gözünü kapatmak için kullandılar.

Yani bu çok pahalı radar sistemlerini yok ettiler. Bunlardan dört veya beş tanesi, bazen her biri bir milyar dolardan fazla maliyetliydi, ancak bunların hepsi sistematik olarak yok ediliyor. Şu anda muhtemelen tek radar kapasitesi İsrail'de bulunuyor, ancak Körfez tüm radar kapasitesini kaybetti. Bunlar Körfez'e ait değildi, 500 mil uzağı görebilen büyük radarlardı. Bunlar, Amerikan'ın, tabiri caizse, savaş alanını dijital olarak ve uyduları ve radar sistemleri aracılığıyla ortak bir yaklaşımla yansıtma yeteneğinin en gelişmiş unsurlarından biriydi.

Yani başlangıçta bu insansız hava araçlarını bunun için kullanıyorlardı. Ve bunu söylemişler ve uyarmışlardı, her ne kadar Batı'yı şaşırtmış gibi görünse de, İran çok açık bir şekilde ilk odak noktasının Basra Körfezi'ndeki Amerikan üsleri olacağını belirtmişti. Ve sonrasında da dikkatli bir şekilde ilerlemeye başladılar, hala çoğunlukla eski füzeleri kullanıyorlar.

Bunlar 20 yıl önce, bazıları 2012, 2013 yıllarında bu eski füzeler kullanılarak üretilmiş olanlardan. Ama şimdi daha yeni olanlara geçtiler ve daha yeni olanlar yıkıcı. Örneğin, hipersonik bir füze olan Khorramshahr-4'ten bahsediyorum. Mach 14 hızında uçuyor. İçinde yönlendirilebilen ve 80 kadar küçük savaş başlığının aynı anda fırlatılması gibi çalışan çok sayıda alt mühimmat savaş başlığı bulunuyor.

Ancak bunların her birinin yaklaşık 20 kiloluk bir savaş başlığı var. Yani devasa bombalar değiller, ama gerçekten önemliler. Ama eğer bunlardan 80 tanesi aynı anda gelirse, aşağı yukarı kümelenmiş halde gelirler, ancak toplamda yaklaşık 15 ila 16 kilometre yarıçapında, yani geniş bir alanda kümelenmiş halde gelirler. Ve bu, aynı anda 80 top tarafından bombalanmak gibi bir şey. Yani çok yıkıcı. Ve İsrailliler, gördüğümüz tüm kanıtlara göre, Mach 4'ün üzerinde bir hızla hareket eden füzeleri düşüremiyorlar.

Yani bunları imha edemiyorlar. Daha yavaş füzelerin bazılarını düşürebiliyorlar, ancak bu daha yavaş füzeler, müdahale füzelerini ateşleme yeteneğinden yararlanmak ve bunları düşürmeye çalışmak için özel olarak ateşlenmişti.

Ayrıca İsrail'in bunları muazzam miktarlarda kullandığı da çok açık. Sansürden geçen bazı videolardan da görülebileceği gibi, İran füzeleri yaklaşırken İsrail, onları düşürmek için belki de sekiz, on, on iki adet önleme füzesi ateşliyor. Bu durum uzun süre devam edemez.

Haziran ayındaki On İki Gün Savaşı'ndan sonra bu füzelerden oluşan stokları azalmıştı. Amerika'nın bu füzelerden çok azına sahip olması nedeniyle stoklar tam olarak eski haline dönmedi. Dolayısıyla bir zaman gelecek ve stokları tükenecek. İşte bu yüzden İran şimdi daha az füze kullanıyor; çünkü "Artık tek bir füze ateşliyoruz ve bu, İsrail'in füze önleme kapasitesinin kalanını da yok ediyor" diyorlar.

İşte bu yüzden füzeler böyle. İranlılar ayrıca daha yeni füzeleri olduğunu ve bunları daha sonraki bir aşamada sergileyeceklerini söylüyorlar. Henüz o aşamaya gelmediler, ancak doğru anda kullanılmayı ve konuşlandırılmayı bekliyorlar. Uzun bir savaşa yetecek kadar büyük füze stoklarına sahip olduklarından oldukça eminler.

Chris Hedges

Şunu sormak istiyorum: Bu radar istasyonlarının devre dışı bırakılmasının sonuçları nelerdir? Bu durum, İsrail ve Amerika Birleşik Devletleri'nin caydırıcılık kapasitesi açısından ne anlama gelir?

Alastair Crooke

Bu son derece önemli çünkü bu radarlar ve uydular birbirine bağlı. Ukrayna bağlamında buna ISR (İstihbarat, gözetim ve keşif) deniyor . NATO'nun Ukrayna'ya verdiği desteğin belirleyici faktörü de buydu: istihbarat, gözetim ve keşif. Radarlardan, havadan erken uyarı ve kontrol (AEW&C) sistemlerinden gelen verileri bir araya getirip, adeta sanal bir savaş haritası oluşturuyordu.

Ve bu doğrudan bir pilota iletilebilirdi. Düşman uçağını veya yerdeki füze savunmasını görmesine bile gerek yoktu. Görmelerine bile gerek yoktu. Veriler güvenli bir şekilde geliyordu ve sonra saldırabiliyorlardı. Şimdi, bu, tabiri caizse, İran bağlamında, Ukrayna bağlamında, bir nevi ödüldü. Her zaman duyarsınız, evet, Rusya'ya füze fırlatmak söz konusu olduğunda, bu Amerikan verilerinden geliyor ve son derece gizli.

Yani bunu Amerikalılar yapmalı çünkü Ukraynalılara sağlanan şey savaş alanı haritası, hassas hedefleme ve buna yönelik ayarlamalar. Şimdi olan şu ki, bazı devletler İran'a da aynı istihbarat, gözetleme ve keşif (ISR) yeteneklerini sağlamış gibi görünüyor. Ve bu son derece önemli.

Chris Hedges

Peki bu radar istasyonlarının kaybı, özünde İsrail ve Amerika Birleşik Devletleri'ni gelen sinyallere karşı kör hale getirmek anlamına mı geliyor?

Alastair Crooke

Evet, ama bu onları tam anlamıyla kör ediyor. Onları kör ediyor. Ve gördüğümüz şey şu ki, tam olarak bilmiyorum ama sanırım oldukça uzak bir mesafeden, belki 500 kilometreye kadar, gizli uçakları tespit edip kilitleyebilen gelişmiş radarları var.

Ve elbette İranlılar artık bunu hedefleyebiliyorlar. Hedef kilitleme derken, radarı düşman uçağına kilitlenmiş bir savunma füze sisteminden bahsediyorum. Bu da o uçak için, üzerlerine bir füze geleceğine dair çok ciddi bir uyarı işaretidir.

Chris Hedges

İsrail ve Amerika Birleşik Devletleri'nin balistik füze depoları ve fırlatma üsleri olarak adlandırdıkları yerleri hedef aldığını görüyoruz. Bu saldırıların ne kadar başarılı olduğu konusunda bir fikriniz var mı?

Alastair Crooke

Evet, başarılı olmadıklarına dair iyi bir fikrim var. Bunu söylüyorum çünkü İranlılar çok merkeziyetsiz bir komuta sistemi ve füze sistemlerinin merkeziyetsiz bir kontrolünü benimsediler; uzun menzilli füzelerden bahsediyorum, füzeler İran'ın 57 bölgesine yayılmış silolarda gömülü durumda. Ve İran, Batı Avrupa büyüklüğünde bir ülke.

Yani, burası küçük bir alan değil. Ve derine gömülmüşler. Ve büyük füzeler, ciddi füzeler, yer altındaki bir silo aracılığıyla yer altından fırlatılıyor. Doğrudan dışarı çıkıyorlar. Hareketli bir fırlatma rampası yok.

Bunlar doğrudan yerden çıkarılıyor ve oradan ateşleniyorlar ve komuta ve kontrol kaybedilse bile oradan ateşlenmeye devam edebiliyorlar. Bu tür bir "ölü el" kapasitesiyle donatılmışlardı. Bunu biliyorum çünkü bir zamanlar bunu dönemin Amerikan Savunma Bakanına açıklamaya çalışmıştım ve ayrıca denizin etrafındaki kayalıklara derinlere gömülmüş gemi füzeleri olduğundan da emindim.

Çünkü onların caydırıcılığı şu ki, bu füzeler imha edilmeyecek ve her bölge tarafından özerk bir şekilde kontrol ediliyor; merkez ve komuta kontrol merkezinin imha edilmesi durumunda ne yapacaklarına dair önceden verilmiş bir planla, kontrolü kaybetseler bile savaşa devam edecekler. Bunu, 2006'da Lübnan'da Hizbullah ile birlikteyken denemiştim, hatırlıyorum. Ama bu, yıllardır hazırlık aşamasında olan tam bir caydırıcılık taktiği. Onların caydırıcılığı esasen şu ki, bizi yok etseniz bile, Tahran'ı, komuta merkezini, orduyu, Devrim Muhafızlarını ortadan kaldırsanız bile, savaş devam edecek ve İsrail yok edilecek. İşte bunu uyardılar.

Chris Hedges

Ben de sizin gibi İran'da çalıştım ve İran'daki güç yapısının gerçeklerinden biri de gücün en az üç fraksiyona dağılmış olmasıydı. Merkezi bir güç yapısı yoktu, çünkü başka bir Şah istemiyorlardı; bu yüzden Dışişleri Bakanlığı beni yasaklamışken Rehberlik Bakanlığı'ndan vize alabiliyordum veya tam tersi.

Güç sistemleri açısından çok kutupluluk vardı ve başka sorularım da var ama öncelikle suikasttan, İran hükümetinin hiyerarşisinin ve Trump'a göre ikinci kademesinin öldürülmesinden başlayalım. Bu ne anlama geliyor?

Alastair Crooke

Yani, Yüksek Liderin öldürülmesi, detayları biliyorsunuz zaten. Evdeydi ve ailesi de yanındaydı çünkü ona bakmayı tercih etmişlerdi ve ne olacağını biliyorlardı. Masasında oturuyordu. Evinin içine girmedim ama Kuzey Tahran'daki evini gördüm. Çok mütevazı, sade bir bina. Ve orada çalışıyordu.

Ve bundan hemen önce şöyle demişti: "86 yaşındayım, yarı sakatım, onurum var ama sahip olduğum tek şey bu, o da bana sizin verdiğiniz bir şey. Ve İran halkı için hayatımı vermeye hazırım."

Bunu garip bulsak da bulmasak da, mantıksız bulsak da bulmasak da, o böyle düşünüyordu ve düşünmeye devam ediyor. Bu, İran kültürünün bir parçası; fedakârlık fikri ve halkının, medeniyetinin, dininin çıkarları için bu fedakârlığı yapmaya istekli olmak. Çok popülerdi. Şii İslam'da büyük bir takipçi kitlesi vardı, bildiğiniz gibi, onların, sanırım siz onlara rehberler, mücahitler diyorsunuz.

Bunlar kıdemli din adamları. Talimat vermezler, ama hangisini takip edeceğinizi seçersiniz ve onların öğretilerini, ahlaki öğretilerini, etik öğretilerini, evlilik hakkındaki öğretilerini ve diğer her şeyi alırsınız. Ve sadece İran'da değil, tüm bölgede en büyük takipçi kitlelerinden birine sahipti. Dini Liderin çok büyük bir takipçi kitlesi vardı. Bu nedenle ölümü, sadece İran'da değil, özellikle Irak'ta, tüm bölgede ve Bahreyn'de Şii İslam'ı gerçekten alevlendirdi.

Bahreyn, şu anda rejim değişikliğine en yakın devletlerden biri olabilir. Nüfusunun %70-80'i Şii ve etrafı tamamen Sünni koruma güçleriyle çevrili Sünni bir kral tarafından yönetiliyor. Ve büyük protestolar ve gösteriler var, şu anda onu devirmek için bir ayaklanma söz konusu. Ve Suudi Arabistan'dan köprü üzerinden destek güçleri geliyor - ama Suudi Arabistan'a giden köprünün hala var olup olmadığından emin değilim - onu kurtarmaya çalışmak için.

Bu durum büyük bir etki yarattı ve Bağdat'taki ABD büyükelçiliğini kuşatma girişimleri oldu. Bağdat dışında çok sayıda protestocu vardı. Pakistan'da da konsolosluğu kuşatan protestocular vardı ve bu üst düzey Şii liderlerden ikisi veya üçü, ABD ve İsrail'e karşı küresel cihat fetvaları yayınladı.

Ve bunlar takip ediliyor ve özellikle Erbil'de saldırılar düzenleyen Irak milisleri, Haşdi grupları üzerinde belirgin bir etkisi oluyor. Ayrıca Irak genelinde Amerikan hava savunma sistemlerine ve Amerikan radar sistemlerine de saldırıyorlar ki bunlar muhtemelen en önemlileri arasında çünkü İsrail, İran'a karşı uzaktan ateş açtığı yer Irak.

Chris Hedges

Şunu da belirtmeliyiz ki, Irak nüfusunun en az yüzde 60'ı, belki de daha fazlası Şii'dir ve Erbil'e yapılan saldırılardan bahsettiğinizde, orası Kürtlerin kontrolündeki kuzeydeki Kürt bölgesidir. Belki de Orta Doğu'da hiçbir etnik grup Kürtler kadar kullanılıp bir kenara atılmamıştır ve görünüşe göre bir kez daha kullanılıp bir kenara atılmak üzereler. Madem Erbil'den bahsettiniz, Kürt milislerini İran'a göndermek için silahlandırma fikrinden de bahseder misiniz?

Alastair Crooke

Bunun hiç gerçekleşeceğini sanmıyorum. Her şeyden önce, Haziran ayında bir girişim olmuştu. Arka planı açıklayayım çünkü önemli. Bu, İsrail'in İran'ın geleceği için nihai planının bir parçası; ayrılıkçı unsurları – Kürtleri, Beluçileri, Azerileri, bunların hepsini – harekete geçirmek. Aslında ayrı anayasalar yazdılar, ayrı anayasalar hazırladılar ki İran'da kendi kendine yeten ayrı devletler kurulabilsin ve İran etnik bölünmelere ayrılsın.

İsrail'in amacı ise, devletler arasında etnik ve mezhepsel çatışma çıkararak İran'ı kaos içinde zayıflatmak ve İsrail'i hiçbir şekilde tehdit edemez hale getirmektir; tıpkı Suriye'de gördüğümüz gibi. Bu, rejim değişikliği hedefleyen Amerikan amacına aykırıdır.

Açıkça söylemek gerekirse, Amerika'nın şu anki amacı Venezuela modelini kopyalamak ve tabiri caizse lideri devirmekti; bunun için de halk ayaklanmasının ve hükümetin halk tarafından ele geçirilmesinin beklendiği, Trump'ın da daha uzlaşmacı bir kişiyle bir anlaşma yapıp zafer ilan edeceği öngörülmüştü. Bu yüzden de hızlı bir operasyon olması planlanmıştı.

Sürekli bunu söylüyor ve bahsediyor ama yani, Nikolas Maduro, mükemmel bir operasyondu. Hızlı, temiz, kısa. Bunu yaptık. Yani sadece Ayetullah'ı öldürmemiz gerekiyor, sonra aynı konumda olacağız ve zafer ilan edebileceğiz ve bunu pazartesi günü piyasalar açılmadan önce yapabiliriz. Ve tabii ki, işler böyle yürümedi. Bunun yerine Tahran'da milyonlarca insan sokaklara döküldü. Yani, orada Ramazan ayı ama oruç gününün sonunu işaret eden bayramdan sonra, Tahran devlet yanlısı, IŞİD destekçileriyle dolup taşıyor.

Chris Hedges

Bunun Şii dünyasının gözünde Şiiliğe karşı bir savaş başlattığını söylemek abartı olur mu?

Alastair Crooke

Evet, bu, tabiri caizse, hepsinde olmasa da, bir cihat, bir kutsal savaş havası olarak görülüyor. Ve bu, elbette, Amerika Birleşik Devletleri'nde komutanlara askerlerine bunun Tanrı'nın savaşı olduğunu, Trump'ın bu savaşı yürüten Tanrı'nın aracı olduğunu ve bunun İncil'de yazılı olduğunu söylemeleri yönündeki talimatlarla daha da güçlendiriliyor.

Sanırım siz benden daha çok şey biliyorsunuz, ancak bu talimatlara karşı orduda birçok protesto oldu. Dolayısıyla, bir anlamda bu, ABD içinde bir tür eskatolojik unsur ve elbette her biri diğerinin eskatolojik duygularını besliyor.

Chris Hedges

İsrail'de ağır bir askeri sansür uygulanıyor. Siz de orada çalıştınız, ben de çalıştım. Uzaktan bakıldığında, saldırıların ne kadar etkili olduğunu anlamak zor. İzlenimleriniz neler?

Alastair Crooke

Söyledikleriniz kesinlikle doğru. Sansür, yani, gerçekten çok sıkı. Film çekmeye çalışan herkes anında tutuklanıyor veya durduruluyor. Gerçek bilgilere ulaşmak çok zor. Ama yakın zamanda, o dönemde Colin Powell'ın kurmay başkanı olan, çok deneyimli bir askeri adam olan Albay Lawrence Wilkerson'ı dinliyordum. Tel Aviv'den gelen bazı gerçek videoları gördüğünü söyledi.

Ve dedi ki, biliyorsunuz, bu yapay zekâ değil. Bu, gerçek olan şey. 15 dakikalık bir video izledi ve dedi ki, gelen şey kesinlikle yıkıcı. Amansız ve sürekli ve sonunda görüyorsunuz ki, o noktada hiçbir füze önleme atışı bile yok. Yani bence kapsamını bilmiyoruz. Bu Tel Aviv'di, ama İsrail genelinde füzelerin ateşlendiğini biliyoruz.

Ama hasarın çok büyük olduğu anlaşılıyor. İsrail'deki sonuçlarının ne olacağı belli değil. Çok çelişkili mesajlar alıyoruz. Muhtemelen siz de duymuşsunuzdur. Bu tür olaylarda, her savaşta olduğu gibi, bir tarafta olup "hiçbir şey olmuyor, her şey normal görünüyor" diyebilirsiniz. Sonra 500 metre öteye gidersiniz ve ortalık karışır, felaket olur.

Dolayısıyla genel ve tutarlı bir tablo elde etmek zor, ancak hasarın bugüne kadar bile On İki Gün Savaşı'ndan çok daha büyük olduğunu söyleyebilirim. İranlılar, bu Horramshahr ve hipersonik füzelerin sayısını yavaş yavaş artırmayı planlıyorlar ve bu füzeleri düşürmek veya durdurmak hem Amerika Birleşik Devletleri hem de İsrail için çok zor olacak. Körfez genelinde büyük hasar meydana geliyor, Amerikan üsleri için çok büyük bir kayıp oldu. Hiç şüphe yok ki, üsler imha edildi. Bence İran'ın Körfez'deki amacı, özellikle buradaki limanlara odaklanmış durumda.

Bence bunun sebebi, Bahreyn'de konuşlanmış olan Beşinci Filo'nun, Hürmüz Boğazı'ndan Basra Körfezi'ne ve hatta Yemen açıklarına kadar uzanan geniş bir alanda, enerji koridorlarını ve bu süreç üzerinden ekonomik ticaret koridorlarını kontrol etmek amacıyla çok küçük bir deniz kontrol noktası oluşturmuş olmasıdır.

Ve bence İranlılar, [anlaşılamayan kısım] bölgesinden başlayarak Hürmüz'e kadar olan bölgeyi İran hegemonyasını yeniden kurmak ve Amerikan planını durdurmak için bu süreci tersine çevirmeye çalışıyorlar; bu planın, sanırım, birkaç ay önce yayınlanan Ulusal Güvenlik Bildirgesi'nde (NSS) önceden ima edildiği belirtilmişti. Bu bildirgenin büyük bir kısmının yazarı [Savaş Politikalarından Sorumlu Müsteşar] Elbridge Colby'ydi .

Ancak içerdiği şeylerden biri, Çin'in ekonomik modelini ihracattan tüketime doğru değiştirmeye zorlanması gerektiği fikriydi. Bunu da gümrük vergileriyle veya Venezuela'da gördüğümüz gibi deniz ablukaları, gemilere yaptırım uygulanması, kuşatma girişimleriyle yapabilirsiniz. Ancak Rusya da giderek benzer durumlarla karşı karşıya kalıyor. Sözde "gölge filosu"na yaptırım uygulanıyor, hatta bazen ele geçiriliyor.

Dolayısıyla, hem Moskova'da hem de Çin'de, Amerika'nın bu yollarla, yani deniz yollarını ve boğazları kontrol altına alarak ve bir tür hegemonya kurarak Çin'e zarar vermeye çalıştığı izlenimi var sanırım. Aynı durum, ABD tarafından askerileştirilen ve muhtemelen gerekirse Endonezya'dan Çin Denizi'ne geçen gemiler için bir kuşatma koşulu oluşturmak üzere kurulan ilk ada zinciri için de geçerli.

Rusya için de önemli, çünkü Çin'in aksine, petrol ihraç etmek istiyorlar ve bunun kuşatma altında kalmasını, kısıtlanmasını ve sıkıştırılmasını istemiyorlar. Dolayısıyla, bence gerçekten büyük bir jeopolitik değişim yaşanıyor. Bu nedenle, odak noktamız her ne kadar orduya ve ordunun kaldığı otellere ne olduğuna dair olsa da...

Ancak bence İran'ın asıl amacı, Körfez ve Kızıldeniz'in ve ona bitişik deniz yollarının tüm durumunu, tüm paradigmasını değiştirmek ve buraları bunca zamandır içinde bulundukları Amerikan hegemonyasından kurtarmaktır.

Chris Hedges

Hürmüz Boğazı'ndan bahsedelim. Çok dar bir su yolu. İran orayı kapattı. Siz benden daha çok şey biliyorsunuz, ama anladığım kadarıyla sadece bir düğmeye basarak mayın döşeyebiliyorlar ve bu mayınlar bir nevi otonom, nasıl çalıştıklarını açıklayabilirsiniz. Ayrıca füze bataryaları da var. Trump'ın en şaşırtıcı yorumlarından biri, ABD Deniz Kuvvetlerini göndereceği fikriydi ki bu, her bir geminin suya batırılması anlamına geliyor. Ayrıca, sizin görüşünüze göre ABD'nin İran Donanmasını yok etmeyi neden bu kadar öncelikli hale getirdiğini de açıklayın.

Alastair Crooke

Evet, sanırım önce ikinci sorunuza cevap vermek gerekirse, tam olarak bundan bahsediyorum. Amerika'nın amacı enerji alanında egemenlik kurmak ve Çin'in ekonomik evrimini ve gelişimini kontrol edebilmek, aynı zamanda sadece petrol ve doğalgazı kontrol ederek (ki İran'ın bunlardan bol miktarda var ama sadece bunları kontrol etmekle kalmayıp) Rusya'nın ekonomik beklentilerini azaltmaktır. Bunu da 19. yüzyıldaki su yollarını ve sınır geçiş noktalarını kontrol ederek, Çin ve Rusya'ya abluka ve kuşatma uygulayarak, kendi ekonomik vizyonlarının bir parçası olarak gerçekleştirmek için yapmayı hedefliyorlar.

Yani, İran daha büyük bir vizyonun piyonu; bu vizyon, tabiri caizse, BRICS ülkelerini nasıl ortadan kaldıracakları ve tabiri caizse, Çin'i askeri olarak yenemezler ama teknolojiyi, petrolü ve ham maddeleri Çin'den esirgeyerek nasıl zayıflatacakları üzerine kurulu. Ve Çin de ABD'ye aynı şekilde karşılık veriyor. Ama yine de, bence yapmaya çalıştıkları şey bu. Dolayısıyla İran Donanması'nın birkaç eski gemisi, fırkateyni ve benzeri şeyleri var.

Amerika Birleşik Devletleri limanda bulunan ve çok eski olan birkaç gemiyi batırdı. İran'ın en büyük avantajı ise bu hızlı gemiler, yani daha kısa menzilli füzeler taşıyan sürat tekneleri. Bunlar daha kısa menzilli füzelerle donatılmış durumda ve sanırım yaklaşık 25 adet mini denizaltıları var, ancak bunlar su altındayken de gemisavar füzeleri ateşleyebiliyorlar. Ve bunlar, eski klasik büyük savaş gemilerine göre gemi trafiği için çok daha tehlikeli.

Ama şimdi bu konu açıldı çünkü muhtemelen gördüğünüz gibi, İranlılar Hindistan'a nezaket ziyareti için silahsız bir gemi göndermişti; bu, Hindistan hükümetinin daveti üzerine katıldıkları bir deniz tatbikatıydı. Ve o gemi oradaydı ve Amerika onu batırdı , denizaltı torpidoyla vurup batırdı. Sanırım yüzden fazla denizci öldü. Cesetler hala Sri Lanka kıyılarına vuruyor ve bazıları kurtarıldı, ancak çoğu öldü.

Yani bence durum oldukça açık. İran'ın, bir tankı veya Hürmüz Boğazı'ndan geçen bir gemiyi korumaya çalışan Amerikan savaş gemilerine karşı özellikle hoşgörülü davranacağını sanmıyorum. Dediğim gibi, bu gemi, Hindistan'ın daveti üzerine İran donanmasına ait bir geminin nezaket ziyaretiydi. Sonra birileri detayları aktardı ve gemi, Sri Lanka açıklarında bir Amerikan torpidosuyla batırıldı.

Yani bence bu çok, çok, çok daha zor olacak. Bu arada, Hürmüz'ün genişliği 21 kilometre, yani mayın döşemenize bile gerek yok. Bu, topçu ateşi için yeterli menzil içinde. Yani orada oturup bir gemi seçip topçu ateşi açabilirler ve geminin alev almasını sağlayabilirler. Yani, işte bu kadar kolay.

Chris Hedges

Trump'ın bunu önerdiğini duyduğumda, 1905'te Rusya'nın Japonlara karşı yaptığı deniz saldırısını düşündüm; orada da aşağı ırka karşı aynı türden emperyalist bir küçümseme vardı ve tüm filo batırılmıştı. Eğer Hürmüz Boğazı'na girmeye cesaret ederlerse, deniz komutanlarının Trump'ı bu aptallıktan vazgeçireceğini varsaymak gerekir.

Bu durumun nereye doğru gittiğinden bahsetmek istiyorum. Bölge genelinde çok hızlı yayıldı. Açıkçası bu durum petrol ve doğalgaz piyasalarını ve fiyatlarını etkileyecek, ancak yaşananların sonuçları neler?

Alastair Crooke

Bence sonuçları çok yakında hissedilecek, özellikle enerji piyasalarında şimdiden etkileri görülüyor çünkü küresel petrol ve doğalgazın büyük bir kısmı, özellikle Avrupa için, Hürmüz Boğazı'ndan geçiyor. Katar'dan gelen doğalgaz Hürmüz Boğazı'ndan geçiyor ve bu durdu. Putin de, "Bu arada, biz de bunu inceliyoruz, ancak muhtemelen Avrupa'ya doğalgazımızı vermemeye karar vereceğiz çünkü siz zaten sırtınızı döndünüz. Yani biz de duracağız" dedi.

Bu durum, Avrupa için çok ciddi ekonomik sonuçlar doğuracak; zira Avrupa'nın doğalgaz rezervleri tüm zamanların en düşük seviyesinde ve büyük yer altı rezervlerine sahip. Ancak bu durum şimdiden petrol fiyatlarını etkilemeye başladı. Ayrıca, bence birçok başka şeyi de etkileyecek. Yani, her şeyden önce, Körfez'de yaşanan değişim var. Körfez eskiden iş adamları, yatırımcılar ve diğerleri için güvenli bir yer olarak biliniyordu ve düşünülüyordu - yapay zekâ, tatiller, havayolları, turizm, vb.

Bence bu, tamamen olmasa da büyük ölçüde bitti. Bitti. Ama zaten görüyorsunuz, ben de gördüm, özellikle Asyalı yatırımcılar tüm paralarını Dubai'den, BAE'den ve Katar'daki diğer merkezlerden çekip Asya'ya geri getiriyorlar. Elbette nereye götüreceklerini bilmiyorum ama sanırım ABD doları olmayacak. Bence bundan faydalanmaları çok düşük bir ihtimal; ya yen olacak ya da Çin'in Hong Kong'daki sermaye kontrol sistemi tarafından kontrol edilmeyen yan piyasaları olan Şanghay altın piyasasına yönelecekler.

Muhtemelen öyle olacak, Çin, kâğıt altın değil, fiziki altın üzerine işlem yapabileceğiniz ve bunları ABD hazine bonolarına alternatif olarak tutabileceğiniz bir işlem sistemi getirdi; bu da zaten çok daha cazip. Bu yüzden dolar üzerinde bir etki göreceğimizi düşünüyorum, enerji piyasaları üzerinde de kesinlikle bir etki göreceğiz. Avrupa için ise ekonomileri açısından inanılmaz derecede tehlikeli bir dönem olacak.

Ve tüm bunların sonucu olarak, bence piyasalar, genellikle herhangi bir jeopolitik olaya karşı çok kayıtsız kalıyorlar, yani, her şey bitecek. İstihbarat servisleri tarafından bilgilendiriliyorlardı, çünkü bazı fon yöneticilerinden biliyorum, beş gün içinde bitecek, beş gün içinde her şey bitecek diye bilgilendiriliyorlardı. Yani endişelenmenize gerek yok. Piyasaları yüksek tutun. Piyasaların yüksek olmasını istiyoruz ve her şey yolunda olacak. Satmayın. Sanırım o zaman bunun sonuçlarını göreceğiz.

Bu ne anlama geliyor? Biliyorsunuz, Körfez'deki bu üslere çok büyük bir askeri yatırım yapılmıştı. Trilyonlarca dolar. Peki Amerika geri dönecek mi? Sanırım bu pek olası değil. Her halükarda, Körfez'in hissettiği güvenlik duygusu, şimdi belki de en akıllıca karar olmadığı ortaya çıktı. O güvenlik duygusu, üsler ortadan kalktığı için yok oldu.

Amerika Birleşik Devletleri kendi çıkarlarını gözetiyor. Suudi Arabistan'ı pek de önemsemiyor. Ve Suudi Arabistan da bunu hissediyor ve dile getiriyor. Biliyorsunuz, işin aslına bakılırsa, tüm füze savunma sistemlerinin İsrail'e gitmesini istiyorlar.

Bize herhangi bir füze saldırısı düzenlemiyorlar. Bu yüzden bence bu atmosfer ekonomik paradigmayı etkileyecek, ekonomik durum enerji durumunu etkileyecek ve Amerika Birleşik Devletleri açısından da, bu konuda benden on kat daha fazla bilgi sahibi olduğunuzu bildiğim için müdahale etmek istemiyorum, ancak bunun ara seçimlerde sonuçları olacağını düşünüyorum.

Şimdiden bunun popüler bir savaş olmadığını görüyoruz. Eğer uzun sürerse, popülaritesi daha da azalacaktır. Ve bence Trump bu konuda oldukça umutsuzluğa kapılıyor. Ama bence onun bu durumla başa çıkma şekli aslında ters tepecektir. Yani, sürekli harika şeyler yaptığımızı söylüyor. İran donanmasını batırdık. Güçlerini yok ettik. Füzelerini imha ediyoruz.

Ama bunun sonucu olarak Pentagon'dan hiçbir gerçek bilgi verilmiyor. Yani, açıkça söylemek gerekirse, sahada gerçekten neler olup bittiği konusunda çoğunlukla yalan söylüyorlar. Eminim ki olup bitenlerden haberdarlar, ama yalan söylüyorlar. Tamam, bu olayda sadece altı Amerikalı öldü. Ve düşen tüm uçaklar dost ateşi sonucu meydana geldi.

Yani, bence biraz zaman geçtikten sonra Amerikan kamuoyu, işlerin öngörüldüğü gibi gitmediğini anlayacak ve buna çok kızacak. Ama Trump bunun büyük bir zafer olduğunu ve zaferin yakın olduğunu söylediği için, elbette Pentagon çıkıp, aslında hayır, bu üslerde büyük kayıplar verdik diyebilir.

Yani, "Hayır, aslında hiçbir şey yok. Her şey normal. Değişiklik yok" demek zorundalar. Ama elbette, zaman, olaylar zamanla, ister gelecekte olsun ister olmasın, orada ve İsrail'de gerçekten ne olduğunu ortaya çıkaracaktır. Ve bunun siyasi sonuçları olacaktır ki, bu da muhtemelen Amerikan siyasi manzarasının büyük bir bölümünü yeniden şekillendirecektir.

Yani, bence bunları zaten görüyoruz, siz benden daha iyi biliyorsunuz ama Demokratların İsrail konusundaki pozisyonlarını değiştirmelerinde ve "lütfen, terk etmek demiyorum ama seçimler gelmeden önce Amerika Birleşik Devletleri ile İsrail arasındaki ilişkinin tam olarak ne olduğu konusunda ciddi bir tartışma yapmalıyız" demelerinde görüyoruz. Bunlar bence başlayan oldukça önemli değişiklikler. Henüz gelişmediler. Henüz net değiller. Hiçbir şey gerçekten de "işte bu nereye gidiyor" diyebileceğimiz bir şeye dönüşmüyor. Bence bunun için çok erken. Ama yine de, yüzeyin altında, tıpkı Avrupa'da olduğu gibi Amerika'da da birçok değişim ve dönüşümün gerçekleştiği hissi var.

Chris Hedges

Yani bu, Büyük İsrail projesinin bir parçası ; Gazze, elbette, Batı Şeria'nın fiili ilhakı, Golan Tepeleri'nin ele geçirilmesi, neredeyse Şam'a kadar ilerlemeleri, güney Lübnan'da binlerce, hatta on binlerce Lübnanlı'nın güneyden kaçmaya zorlanması... Ve ben de soruyorum, sizin görüşünüze göre, şüphesiz İsrail tarafından yönlendirilen bu savaş, İsrail'in ABD'ye karşı aşırıya kaçması mıdır ve bunun İsrail'i varoluşsal olarak tehdit ettiğini düşünüyor musunuz?

Alastair Crooke

Evet. Sorularınıza baktığımda, ilkine gelince, duyduğum tüm anlatımlara bakılırsa, bunun yeterince düşünülmediğini düşünüyorum. İran'ın uyarısına rağmen, Amerikalılar Körfez'de olanları beklemiyordu. Bu kamuoyuna açık bir uyarıydı. Üçüncüsü, enerji krizi için hiçbir acil durum planı yapmadıklarını düşünüyorum. Yani, Amerika'nın stratejik rezervi enerji varlıkları açısından neredeyse tüm zamanların en düşük seviyesinde, oysa Çin bu dönemde stratejik rezervini İran petrolüyle yoğun bir şekilde dolduruyor.

Yani ben öyle düşünmüyorum. Bu nedenle, ne Trump'ın ne de liderliğin bu savaşta neler olup bittiği hakkında hiçbir fikri olduğunu sanmıyorum. Gördüğümüz şey veya gidişat tamamen hayal ürünü ve boş laflardan ibaret. O ve Avrupa'daki diğerleri, belli bir noktada Trump'ın zafer ilan edip savaştan çekileceğini ve her şeyin biteceğini düşünüyorlar.

Bu olmayacak çünkü İran uzun süreli bir savaş planlıyor. Şu anda görüşmelerle ilgilenmiyorlar, özellikle de Yüksek Lider'in öldürülmesinden sonra, bu asla olmayacak. Onlar, tabiri caizse, kendi planlarını, askeri planlarını sürdürecekler. Ve elbette, bunun sonucunda savaş yayılıyor ve genişliyor. Bana sorduğunuz soru, İsrail için varoluşsal bir tehdit mi?

Bence bu soruyu cevaplayabilirim ve İsrail'in bir daha asla bu noktaya kadar olduğu gibi olmayacağını düşünüyorum. Temelden değişecek. İsrail'deki bölünmeler gerçekten çok derin. Batı tarafından pek görülmüyor çünkü sadece İngilizce okuyorlar veya İngilizce basını takip ediyorlar. Ama İsrail'de bir savaş yaşanıyor.

Ben bunu Yahude Krallığı ile İsrail Devleti arasındaki bir savaş olarak nitelendiriyorum. Bir yanda, isterseniz sağcı kesim, [İtamar] Ben-Gvirler ve [Bezalel] Smotrichler ile dindar milliyetçiler ve yerleşimciler var, ama bunlar silahlı. Yani, kendi başlarına bir ordu gibiler.

Öte yandan, Avrupa Yahudiliğinin bir türü olan Aşkenazi Yahudiliğinin eski miras unsurları var; askeri komuta, yargı, Yüksek Mahkeme... Bunların hepsi bu dönemde Netanyahu tarafından neredeyse tamamen yenilgiye uğratıldı. Ve bunun sonuçları konusunda aşırı bir öfke var. Ve bence, sürekli insanlara söylediğim gibi, İsrail'i seküler, yani rasyonalist bir bakış açısıyla anlayamazsınız. Onu eskatolojik veya hatta mesihçi bir duyguyla anlamanız gerekiyor, çünkü sağcıları yönlendiren şey bu.

Yıllar önce Smotrich'in bir videosunu izlediğimi hatırlıyorum, şöyle diyordu: "Gazze'yi geri alacağız, Batı Şeria'yı geri alacağız, vesaire, vesaire." Sonra da şöyle dedi: "Ama biliyor musunuz? Gerçekten ihtiyacımız olan şey, büyük bir kriz veya büyük bir savaş; ancak o zaman projemizi tamamlayabiliriz." Başka bir deyişle, "Bakın, bu saçma. Yani, Netanyahu neden İran'a karşı bu savaşı başlatmak istesin ki?" diyemezsiniz. Çünkü aşırı sağcıların çoğu kıyameti memnuniyetle karşılıyor.

Bunun stratejik bir hesaplamaları olduğu için değil. Bunun önceden bildirildiği gibi olacağına, işlerin böyle yürüyeceğine ve bizi kurtuluşa götüreceğine inanıyorlar. Ve bu, tabiri caizse, Mesih'in gelişi olacak. Her şey değişecek. Bu yüzden, Amerika Birleşik Devletleri'nin Hegseth tarafındaki komutanlara dağıtılan genel emirlerde neredeyse aynı türden bir dilin kullanıldığını duymak benim için çok şaşırtıcıydı.

Bence yaygın bir görüş değil, ama toplumun belirli bir kesimi içinde hâlâ güçlüydü. Bu yüzden uzun bir savaş olacağını düşünüyorum. İranlılar teslim olmaya niyetli değiller, neden olsunlar ki? Direksiyon onlarda. Bu savaşı kaybetmek Amerika'nın işi. İran hayatta kalarak ve tabiri caizse, yenilmez, asla saldırıya uğrayamayacak veya mağlup edilemeyecek efsanevi bir orduyu yenmenin sembolik konumu sayesinde kazanır.

Dolayısıyla bunun uzun bir savaş olacağını ve sonuçlarının sadece birkaçını görebildiğimizi, ancak bunları tutarlı bir yapısal şekilde haritalandıramadığımızı düşünüyorum.

Chris Hedges

Sözlerime Filistinlilerle ilgili bir soruyla son vermek istiyorum. Bu durum Gazze ve Batı Şeria'daki Filistinliler için ne anlama geliyor? Bu, Smotrich ve diğerlerine onları sınır dışı etme bahanesi mi veriyor?

Alastair Crooke

Evet, onlar böyle düşünüyorlar. Ama bence İsrail, ya da en azından İsrail'in askeri kısmı, mühimmat rezervlerine ve azalan mühimmat rezervlerine daha yakından baktıkça, gerilimi nasıl azaltabiliriz diye düşünüyorlar. Ve elbette, eğer birisi bana İsrail'in taleplerinin ne olacağını sorsaydı -ki şu anda bir tür anlaşma olduğunu görmüyorum- elbette ilk olarak İran'a uygulanan tüm yaptırımların ve gümrük vergilerinin kaldırılması ve dondurulmuş tüm varlıklarının iade edilmesi gerektiğini söylerdim. İkinci olarak da İsrail birliklerinin Gazze ve Batı Şeria'dan çekilmesi gerektiğini söylerdim.

Chris Hedges

Bunlar İran'ın talepleri olurdu.

Alastair Crooke

Elbette, İran'ın talepleri. İran her zaman Filistinlileri desteklemiştir. Yani, her zaman sahada bu şekilde olmasa da, bu İran'ın dünyaya yönelik etik bakış açısının temel bir unsuru olmuştur. Etik ilke, Filistinlilere destek olmaktır.

Chris Hedges

Evet, sözlerimi şöyle bitirmek istiyorum: Uzun yıllar İran'da çalıştım ve sanırım siz de çalıştınız; son derece okuryazar olan ve sanırım en sevdiği kitap Victor Hugo'nun Sefiller'i olan Dini Lider de dâhil olmak üzere İranlıların karikatürize edilmesi sorunun bir parçası. Çünkü onlar çizgi film karakterlerine dönüştürüldüler ve biz zengin, derin bir Fars kültürü ve geleneğinden bahsediyoruz. Onlar resmedildikleri gibi insanlar değiller.

Alastair Crooke

Sizinle tamamen aynı fikirdeyim. Yani, bu tam bir... Yani, tam olarak doğru noktaya değindiniz. Bu bir yanlış anlama felaketi. Anlamıyorlar. Dahası, hiç empati yok. İranlıları gerçekten insanlık dışı varlıklar olarak görüyorlar ve onlara öyle davranıyorlar.

Chris Hedges

Evet, harika. Teşekkürler. Gerçekten, gerçekten muhteşemdi. Çok teşekkür ederim.

Kaynak: Brave New Europe