Richard Wolff, Chris Hedges / Brave New Europe
ABD-İsrail'in İran'a karşı yürüttüğü savaşın küresel ekonomik etkileri, özellikle Asya'da, yakıt ve diğer temel ihtiyaç maddelerinde yaşanan kıtlıklar, fabrikaların kapanması ve iş kayıpları yoluyla şimdiden hissediliyor. Şu anda küresel bir durgunluğa, hatta daha da kötüsü, küresel bir bunalıma doğru giden bir yoldayız. Potansiyel olarak önümüzde ne olduğunu ve en kötü sonuçları önleme olasılığını değerlendirmek için Chris Hedges, Massachusetts-Amherst Üniversitesi'nden emekli profesör ekonomist Richard D. Wolff ile görüştü.
Wolff röportajına kapitalist ekonomik sistemin zayıflıklarını tartışarak başlıyor. 1970'lerden beri şirketler, karlarını maksimize edebilecekleri bölgelere üretimlerini kaydırıyorlar. Bu durum, enerji kaynaklarındaki değişikliklere ve siyasi çalkantıların sonuçlarına karşı savunmasız, kırılgan tedarik zincirleri yarattı.
Araştırmalar, kapitalist sistemlerin her dört ila yedi yılda bir döngüsel ekonomik durgunluklara yol açtığını göstermektedir. Son ekonomik kriz beş ila altı yıl önce yaşandı, bu nedenle bir başkasının eşiğinde olabiliriz. Wolff, bunun enflasyona, stagflasyona veya deflasyona yol açıp açmayacağını belirlemek için henüz çok erken olduğunu belirtiyor. Amerika Birleşik Devletleri için, artan askeri harcamalar, 40 trilyon dolarlık tarihi yüksek borç ve düşen kredi notu, hükümeti daha yüksek faiz oranlarıyla borç almaya zorlayacak ve zaten mali açıdan zor durumda olan nüfusun yükünü daha da artıracaktır.
Wolff, “İmparatorluğun sonunu yaşıyoruz ve bu son, Orta Doğu'da olup biten her şeyle hızlandı ve yaklaştı” diyor. Amerika Birleşik Devletleri kritik bir kararla karşı karşıya. İran'a karşı savaşı tırmandırmayı seçerse, küresel bir bunalımın riski artar. Gelecek kasvetli görünüyor. Şu anda, ülkelerin mevcut krizleri işbirliği içinde çözebilecekleri işleyen bir uluslararası mekanizma yok. Amerika Birleşik Devletleri için, çökmekte olan imparatorluğumuzun durumu hakkında da bir inkâr söz konusu. Wolff şu sonuca varıyor: “Bu, egemenliğinizi sürdürme meselesi değil. O artık yok. Bu, işleri yoluna koyma meselesi. Liderlerimiz böyle düşünmüyor veya konuşmuyor.”
Röportaj metni
Chris Hedges: İran'daki iki aylık savaşın ekonomik sonuçları, dünya genelindeki ekonomileri şimdiden felç ediyor. Enerji fiyatları hızla yükseliyor. Vietnam, Güney Kore ve Tayland gibi ülkelerde benzin kıtlığı ve karne uygulaması baş gösterdi. Japonya, İran'a karşı savaşın Şubat ayında başlamasından bu yana stratejik rezervlerini iki kez kullanmak zorunda kaldı. Sıvılaştırılmış petrol gazı fiyatlarındaki artış, Hindistan gibi ülkelerde ev halkını perişan eden yemek pişirme gazı fiyatlarının fırlamasına neden oldu. Körfez'de üretilen azotlu gübrelerin fiyatları da endişe verici bir hızla artıyor ve gıda fiyatlarında keskin artışları garanti ediyor. Helyum, alüminyum, nafta kıtlığı artıyor ve mikroçip endüstrisi de dâhil olmak üzere birçok sektörü mahvediyor. Hindistan ve Bangladeş'teki tekstil fabrikaları kapandı. Hindistan'daki çelik fabrikaları ve Japonya'daki otomobil üreticileri üretimlerini azalttı. Dünya genelinde on binlerce işçi işini kaybetti. Asya havayolları, Polonya, Almanya ve İrlanda'dakilerle birlikte, jet yakıtı fiyatlarının ikiye katlanmasıyla uçuşları azaltıyor ve ek ücretleri artırıyor. New York Times'ın haberine göre, toplamda 2 trilyon dolardan fazla devlet varlık fonuna sahip, dünyanın en zengin ülkelerinden biri olan Birleşik Arap Emirlikleri, füze saldırısı sonucu hasar gören doğalgaz sahaları ve Hürmüz Boğazı'ndaki gemi trafiğinin durdurulmasının ardından Amerika Birleşik Devletleri'nden mali destek istedi.
Birleşmiş Milletler Kalkınma Programı'na göre, özellikle Asya ve Afrika'da milyonlarca insan, çatışma nedeniyle aşırı yoksulluğa düşme riskiyle karşı karşıya. Net petrol ve doğalgaz ihracatçısı olan ABD, 28 Şubat'tan bu yana benzin fiyatları galon başına 1 dolar artmış olsa da, küresel şoktan nispeten etkilenmedi; ancak İran boğazı yakında açmazsa durum böyle kalmayacak. ABD'de ortalama dizel fiyatı zaten yaklaşık %50 artarak galon başına 5,60 doları aştı. Yüksek yakıt fiyatları, artan kıtlıklar ve tedarik zincirlerindeki aksamalarla birleştiğinde, tüketim ürünleri, gıda ve ulaşım dâhil olmak üzere ödediğimiz her şeyin fiyatı arttıkça ABD ekonomisine ağır bir darbe vurmaya başlayacak. Sadece küresel bir durgunlukla değil, boğazın kapanması sorunu çözülmezse, felaket niteliğindeki mali krizlerin toplumlara verdiği tüm acı ve kaçınılmaz sosyal ve siyasi istikrarsızlıkla birlikte küresel bir bunalımla da karşı karşıyayız.
Savaşın ekonomik sonuçlarını tartışmak üzere aramıza Profesör Richard Wolff katılıyor. Profesör Wolff, Massachusetts-Amherst Üniversitesi'nde ekonomi alanında emekli profesör ve New School'un uluslararası ilişkiler yüksek lisans programında misafir profesördür. Ayrıca Yale Üniversitesi, New York Şehir Üniversitesi, Utah Üniversitesi ve Paris Üniversitesi'nde ekonomi dersleri vermiştir.
Rick, öncelikle çok fazla tartışılmamış bir konuyu, yani tedarik zincirlerini ele alarak başlamak istiyorum. Tedarik zincirlerinin ne kadar kırılgan olduğunu, hâlihazırda bozulmaya uğrayan tedarik zincirlerini, onları yeniden canlandırmanın ne kadar zor olduğunu ve tedarik zincirlerine verilen ciddi zararın sonuçlarını inceleyelim.
Richard D Wolff: Tamam, Chris, başlamak için gerçekten iyi bir yer burası, çünkü bu bana ekonomik tarih hakkında biraz konuşma fırsatı veriyor. Özellikle 1970'lerden beri, büyük kapitalist şirketler – Amerikan ama aynı zamanda Batı Avrupa, Japon ve diğerleri – kâr maksimizasyonu ilkesini, yani kapitalizmin dinini, uzun ve karmaşık bir hikâyeyi kısaca özetlemek gerekirse, üretimlerini örneğin Amerika Birleşik Devletleri'nde yoğunlaşmaktan dünyanın her yerine yaymaya yönlendirdiler. 1970'te Detroit, bu ülkenin otomobil endüstrisinin merkeziydi ve Detroit'in çevresinde otomobil endüstrisini besleyen yüzlerce orta ve küçük işletme vardı, ancak bunların hepsi Detroit'e 20 ila 50 mil mesafedeydi. Bütün bunlar yok oldu; Detroit'in bugünkü nüfusu, sosyal sonuçları hakkında size bir fikir vermek gerekirse, yaklaşık 700.000 kişi. 1970'te ise 2 milyona yakındı. Bu, endüstriye ne olduğunun demografik bir özeti.
Evet, yurt dışına yayıldı. Ve gerçek şu ki, yurt dışına giderseniz – bir faaliyet grubu için Çin'e, bir diğeri için Hindistan'a, üçüncüsü için Brezilya'ya – uzun tedarik zincirleri yaratıyorsunuz. Bu bir teknoloji meselesi değil. Bu genellikle bir yanlış anlama: modern teknoloji gerektirir. Hayır, gerektirmez. Bu modern teknolojiyle ilgili değil. Çin'de kurulan teknolojiler, burada kurulan teknolojilerden çok farklı değil. Gerçek şu ki, Çin'deki işçilik maliyeti çok daha düşüktü ve bu ülkelerin oraya iş getirme konusundaki çaresizliği, çok yüksek karlar teklif etmelerine yol açtı ve Amerikan şirketleri bu teklifi kabul etti. Kimse başlarına silah dayamadı. Bu baskı altında yapılmadı. Bu, karların en yüksek olduğu normal bir kapitalist yatırımdı.
Sonuç olarak, nadiren hesapladıkları için hesaba katmadıkları şey, uzun tedarik zincirlerinin tüm ikincil sonuçlarını hesaba katmamaktı. Ve bunların neler olduğunu anlatayım. Ama size anlatacaklarımı hesaba katmadılar. Onlar için daha yüksek kar, meseleyi çözdü. İşte bazı sonuçlar: Bitmiş ürünü Çin'den, Hindistan'dan, Bangladeş'ten veya nerede olursa olsun Amerika Birleşik Devletleri'ne satış için geri getirmek için uzun mesafeler kat etmeniz gerekiyor. Bu, nakliyeye bağımlı olduğunuz anlamına gelir. Bu, nakliye sektörüne bağımlı olduğunuz anlamına gelir. Bu, Hürmüz Boğazı, Malakka, Panama, Süveyş gibi yerlerdeki güncel olaylara bağımlı olduğunuz anlamına gelir. Bunlardan çok sayıda var ve bunlar artık eskisinden çok daha önemli.
İkincisi, her şeyi uzun mesafelere, çoğunlukla da gemiyle taşıdığınızda okyanusu kirletiyorsunuz. Bu da seyahati, balıkçılığı, suya erişimi etkileyecek ve elbette hesaba katılması gereken her türlü ikincil sonucu doğuracaktır.
Üçüncüsü, siyasi çalkantılara maruz kalacaksınız. Nakliye rotanız sizi şuraya veya buraya götürüyorsa, her türlü durum için genellikle ihtiyaç duyduğunuz gibi, yol boyunca depolama tesislerine ihtiyacınız varsa, tüm bunları yapabileceğiniz dostane yerlere sahip olmalısınız. Ve herhangi bir noktada herhangi biri sizi durdurabilir. Ve eğer durdururlarsa, aniden donup kalırsınız. Bunu şu anda görüyoruz.
Enerji temel bir bileşendir, ancak çoğu zaman küçük bir bileşen bile önemlidir, bilirsiniz, arabanızdaki karbüratör. Arabanın bir karbüratöre ihtiyacı var ve diğer her şey mevcut olsa bile, karbüratörler yoksa, sıkışıp kalırsınız. Ve sıkışıp kaldığınızda, zamanında teslimat yapamazsınız.
Tamam, uzun lafın kısası, bu, ekonomide özel maliyet ve sosyal maliyet, özel kar ve sosyal kar arasındaki fark olarak adlandırılan şeyin harika bir örneği. Biz, bir toplum olarak, yatırımlarımızın tüm sosyal sonuçlarını bilmemiz gerekiyor. Ya da en azından öngörebildiğimiz ve ölçebildiğimiz kadarını. Ancak şirket bunu yapmıyor çünkü karşılamak zorunda olmadığı maliyetleri hesaba katmıyor. Suyun kirlenmesinden sorumlu değil. Ortaya çıkabilecek siyasi karışıklıktan sorumlu değil. Bu yüzden bunları hesaba katmak zorunda değil. Olası durumları yönetmek için fon ayırmak zorunda değil. Hiçbiri. Sadece yatırımlarını yapıyorlar. İşte burada özetlediğim tüm sosyal sonuçları oluyor. Ve biz, halk, hükümet, toplum, onların öngöremediği her ne varsa onunla başa çıkmaya ve temizlemeye çalışırken, onlar da yatırımın içsel faydalarından değil, maliyetleri, sosyal maliyetleri hesaplamak bir yana, karşılamak zorunda kalmamalarından kaynaklanan kârlarını elde ediyorlar. Şimdi bununla yaşıyoruz.
İran ile Amerika Birleşik Devletleri ve İsrail arasındaki savaş, ne düşünürseniz düşünün, uzun bir tedarik zincirinde bir kesintidir. Ve programın başında güzelce sıraladığınız gibi, muazzam sosyal maliyetlerle karşı karşıyayız. Hepimiz ekonomik, politik ve kültürel olarak zorlanacağız. Biliyorsunuz, BAE daha birkaç dakika önce OPEC'ten çekildi. Bunu kelimenin tam anlamıyla birkaç dakika önce gördüm. Bu, petrol işini ve ona bağlı her şeyi önümüzdeki yıllar boyunca değiştirecek olan bu durumun sosyal sonuçlarından sadece biri.
Chris Hedges: Yani, giriş bölümünde de belirttiğim gibi, tedarik zincirindeki bozulma – siz bu konuda benden çok daha fazla şey biliyorsunuz – Hürmüz Boğazı bugün açık olsa bile, tedarik zincirinin bir süre daha aksayacağı anlamına gelmiyor. Doğru mu anladım?
Richard D Wolff: Kesinlikle. Hatta daha da ötesi, Chris, daha da ötesi. Hürmüz Boğazı'nı doğrudan veya dolaylı olarak kullanma fırsatı bulan her şirket, daha önce yapmadıkları bir şekilde riski hesaplıyor. Ve bu risk, birçoğunun karar vermesine neden olacak şekilde, ya da zorunlu olmayacak şekilde, bir değişiklik yapmaları gerektiği anlamına geliyor. Örneğin, petrol, doğal gaz vb. için Hürmüz Boğazı'na bağımlılığı önlemek amacıyla Asya genelinde boru hattı inşaatında bir hızlanma var. Tamam, bu, diğer projelerden boru hatlarına yatırımın yönlendirilmesi anlamına geliyor. Kimse, "Peki, ertelenen projeler neler? Hangi sosyal ihtiyacı karşılamak için icat edildiler?" diye düşünmüyor. Ve şimdi her yerde boru hatları inşa etmek zorunda olduğumuz için bu projelerden vazgeçiliyor. Neden? Çünkü boru hattı yapmamanın riskinden endişe duyuyoruz.
Ülkeler ve şirketler bu hesaplamaları yapıyor. Yapmak zorundalar. Bu onların görevi. Her şirketteki satın alma müdürü, görevi yakıt, petrol ve doğalgazın uygun fiyattan satın alınmasını sağlamak olan kişi, şimdi CEO tarafından daha az riskli alternatifler bulmak ve bunu göreceli fiyatlarla dengelemekle görevlendiriliyor. Elbette, tüm bunların ortasında olduğumuz ve göreceli fiyatların nasıl değiştiğinin şu anda belirlendiği için göreceli fiyatları bilmiyoruz.
Size bir örnek vereyim: Avrupa da bu konuda Asya kadar kötü durumda, çünkü Amerika Birleşik Devletleri'nin elinde tuttuğu stratejik petrol rezervinin yaklaşık yarısı tükendi. Ve bu petrolü piyasa fiyatının çok altında, çoğunlukla Avrupalılara satıyorlar. Bu, Trump'ın oynadığı siyasi bir oyun. Ancak Avrupalılar, bunu ne kadar süreyle yapacağını bilmiyorlar. Tarife savaşlarının, istediği gibi yeniden alevlenip alevlenmeyeceğini ve bunun da Amerika Birleşik Devletleri ile Avrupa arasında zaten var olan sorunların ötesinde yeni sorunlara yol açıp açmayacağını bilmiyorlar. Kanada'nın ve Mark Carney'nin yaşadığı yabancılaşmaya bakarak bunun ne kadar ileri gidebileceğini görebilirsiniz.
Yani, herkes yeniden hesaplama yapmaya, yeniden konumlandırmaya çalışıyor ve konuşurken bir sürü değişken değişiyor, bu da her şeyi çok ama çok zorlaştırıyor. Ama bu, bence sonunda açıkça ele alınacak olan zorluğu değiştirmiyor. Herkesi birbirine bağlayan bir dünya ekonomisinin, kitlelerin katılımı olmadan gelişmesine izin veremezsiniz; sanki bu, kelimenin tam anlamıyla birkaç bin şirketin özel çıkarlarına bırakılabilecekmiş gibi ki bu şirketler kendi çıkarlarına en uygun olanı esas alarak karar veriyorlar, kabul ediyorum. Ama onların çıkarına en uygun olanın hepimizin ihtiyacı olan şey olduğu fikri, bugünkü manşetlerle paramparça ediliyor.
Chris Hedges: Yani, eğer boğaz kapalı kalırsa ve İran'ın bu noktada boğazı açmak için herhangi bir teşviki olduğunu görmüyorum ve fiyatlar yükselmeye, yani enflasyona devam ederse, küresel egemen sınıf nasıl tepki verecek? Faiz oranlarını mı artıracaklar? Ne yapacaklar?
Richard D Wolff: Bu noktada, bence hiçbir fikirleri yok ve nedenini açıklayayım. Ülkemizdeki ekonomik verileri takip eden başlıca kurumlardan biri olan Ulusal Ekonomik Araştırma Bürosu, ekonomistlerin iş döngüleri hakkında bilgi edinmek için başvurduğu yerdir. Uzun lafın kısası, yıllar önce yaptıkları keşif şuydu: Kapitalizm temel ekonomik sistem olarak yerleştiği her yerde, ortalama olarak her dört ila yedi yılda bir ekonomik durgunluk yaşanıyor. Bu bir ortalama, yani bazen daha kısa, bazen daha uzun sürüyor. Ve her durgunluğun kendine özgü nitelikleri, hızı ve benzeri özellikleri var. Ama bu, üç yüzyıldır üstesinden gelmeye çalıştığımız ve başaramadığımız bir kalıptır.
Hatta John Maynard Keynes'in 1929-30'lardaki en kötü krizle başa çıkmak için geliştirdiği koca bir ekonomi teorisi bile var. Keynesyen ekonomi adı verilen bir analiz sistemimiz var ve bu, krizleri biraz hafifletmeye yardımcı oldu, ama üstesinden geldi mi? Hayır. Eğer ortalama 4 ila 7 yıl ise ve sonuncusu 2020-2021 yılında yaşandıysa, o zaman, yakında bir kriz yaşayacağız. Dikkat edilmesi gereken ilk şey bu. Ekonomik bir gerileme yaşayacağız. Ve eğer finans basınını okursanız, makaleler bununla dolu. Bunu biliyorlar. Bu bir sır değil. Bu, sol görüşlülerin inanıp diğerlerinin inanmadığı bir şey değil. Ampirik olarak oldukça iyi bir şekilde kanıtlanmış bir durum.
Tamam, şimdi anlaşılması gereken ilginç bir nokta var. Son altı ayda artan işsizlik de bunu gösteriyor ve başka göstergeler de var; bir ekonomik durgunluğun eşiğinde olsak da, basının hiç bahsetmediği gibi, Hürmüz Boğazı'ndaki petrol kesintilerinden kaynaklanan şokun ciddi bir ekonomik durgunluğa yol açması oldukça mümkün. Ve eğer bu olursa, enflasyon olup olmayacağı açık bir soru. Şirketlerin fiyatları artırdığını hala görebiliriz. Eğer böyle olursa, ekonomistlerin stagflasyon dediği, bir yandan durgunluk, diğer yandan enflasyonun karışımı olan bir olguyla karşılaşırız. Ancak, şunu vurgulamak istiyorum, ekonomik durgunluk, şirketlerin satılamaz stoklarla kalma korkusuyla fiyatları düşürmesine de yol açabilir. İnsanlara hatırlatmak isterim ki, 1930'lardaki Büyük Buhran'da fiyatlar düştü. Ve bu, birçok Amerikalı aile için çöküşü hafifletti. İşlerini kaybettiler. Çok az paraları vardı. Ancak ekonomik durgunluk çok şiddetli olduğu için gıda, giyim ve barınma fiyatları düşüyordu.
Benzer bir ekonomik gerileme yaşayabilir miyiz? Kesinlikle evet. Yaşayacağımızı söylemiyorum, ama yaşayabiliriz ve bu durumda enflasyondan ziyade bir kesinti, bir petrol şoku ve deflasyonla karşı karşıya kalacağız. Bunun ekonomik yönleri oldukça iyi biliniyor. Bu yönde birçok örnek var ve bunun sorunun bir parçası olduğunun farkında olmalıyız. Eğer son istatistiklerin gösterdiği gibi, Amerikan tüketicilerinin en zengin %10'luk kesimi, yani en üst %10'luk kesim, bu ülkedeki tüm tüketim sepetinin yarısından fazlasını oluşturuyorsa ve diğer %90'lık kesim de verilerin gösterdiği gibi sıkıntı çekiyorsa, o zaman işe gidip gelmek, alışverişe gitmek, sinemaya gitmek için bir dolar daha fazla ödediğinizde tepkinin ne olacağını bilmiyorum.
Biliyorsunuz, New York'ta sürekli duyduğum bir şaka bu. Ayın sonunda çok fazla para kalıyor. Ve bu durumda, sistem çok şiddetli bir şekilde daralacağı için deflasyon yaşanacak.
Chris Hedges: Ama örneğin, gübre fiyatları fırladıysa, bu kaçınılmaz olarak gıda fiyatlarında da artış anlamına gelmez mi?
Richard D Wolff: Hayır, keşke öyle olsaydı. Bu çoğu zaman çiftçinin tarlalarının bir kısmını nadasa bırakma kararı alması anlamına geliyor. Bırakın öyle kalsın. Otlar büyüsün, toprağı sürün. Bu da bir çeşit gübre. Uzun vadede, bunu zaten periyodik olarak yapmak zorundasınız. Petrol kaynaklı kimyasal azot iyidir, ancak her şey gibi onun da sınırları vardır. Ve soru şu ki, kaç çiftçi gübreden tasarruf etmek için arazilerinin %10, %20 veya %30'unu nadasa bırakacak ve bunu üretimlerini azaltarak telafi edebileceklerini düşünecek? Eğer yeterince çiftçi bunu yaparsa ve aralarında iletişim oldukça gelişmişse, umdukları gibi fiyatlar yükselecektir. Ancak fiyatları düşerse ve arazilerini azaltmışlarsa, bir başka çiftçi dalgasının iflas ettiğini görebiliriz.
Çiftçilerimizin çoğunun ağır borç içinde olduğunun farkında olmalıyız. Çok fazla esneklikleri yok. Amerika'nın eskiden olduğu gibi çok sayıda küçük çiftçimiz olmasa da, büyük çiftçiler de iflas edebilir. Ayrıca fıstık ticareti de yapıyorlar. Ve eğer girdilerinin fiyatları makul bir şekilde bekleyebileceklerinin üzerinde olursa ve nihai çıktı açısından bir deflasyon riski eklenirse, kaç Amerikalı hamburgerden Hamburger Helper'a geçme kararı alacak? Gerçekten de fakir insanlar gibi yemeye başlayacaklar? Biraz başka bir şeyle tatlandırılmış tahıl, ama temelde pirinç, makarna veya ekmek, vb. Biliyorsunuz, bu ülkede zaten buna doğru gidiyoruz ve buna diyet diyelim, böylece kilo veriyorsunuz, bu yüzden bunun ekonomik bir sorun olduğunu kabul etmek zorunda değiliz. Ancak bunlar, Hürmüz Boğazı, bu uzun tedarik zinciri, kesintiye uğradığı için gelecekteki belirsiz olasılıklardan çok daha yakın bir olasılığa dönüşen gerçek olasılıklar.
Chris Hedges: Peki bunun imparatorluğun kendisi üzerindeki etkileri nelerdir?
Richard D Wolff: Şey, bu benim için hassas bir nokta Chris, beni biraz tanıyorsun. Bence imparatorluğumuz sona erdi. Bence şu anda yaşadığımız şey, sen, ben, bizim neslimiz, Amerikalıların hiç yaşamadığı, gerileyen bir imparatorluğun çok mutsuz, tatsız, korkutucu deneyimi. İmparatorluğumuz, geçen yüzyılda güzel bir şekilde yükselişteydi. Elbette herkes için değil, ama yeterince insan için yükseliş niteliğini kazandıracak kadar. Özellikle İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra, bu rol için potansiyel rakiplerin hepsi kendilerini paramparça etmişti. Sonuç olarak, biz 'Zirvenin Kralı'ydık. Ve bu da 1950'ler, 60'lar, 70'ler, 80'lere yol açtı; sen ve ben de biliyoruz ki, Amerikan olan her şeyin, Amerikan istisnalığının tuhaf bir kutlaması vardı; eğer dindarsanız Tanrı sizi herkesten daha çok seviyordu, vesaire.
Bu nereden çıktı? Çok klasik bir durumdu; anın koşullarının özgünlüğünü anlamadaki başarısızlık ve bir tür öngörü, sanki bir şey bunların aynı kalacağını garanti ediyormuş gibi, ya da değişseler bile, Amerika Birleşik Devletleri'nin tuhaf özel konumunu bir şekilde sürdürecekmiş gibi. Ve bu kesinlikle doğru değil. Ve sanırım 10-15 yıl önce bu durum daha da belirginleşti. Açıklama değil, çünkü kesinlikle psikoterapist olan eşimin dediği gibi, büyük bir inkâr içinde yaşadığımız bir ülkede yaşıyoruz. İmparatorluğun sona erdiği fikrini kabul etmeyi reddetmek ve dolayısıyla, bu ne anlama geliyor? Eğer gerileyen bir imparatorluk isek Çin'e, Rusya'ya veya İran'a nasıl yaklaşacağız? Bu tamamen farklı bir zihniyet.
O zaman, kendimizi veya tüm dünyayı havaya uçurmadan bir gerileme döneminden nasıl geçeceğimizi bulmak istiyoruz. Bu, egemenliğinizi sürdürme meselesi değil. O artık yok. Bu, işleri yoluna koyma meselesi. Liderlerimiz böyle düşünmüyor veya konuşmuyor. Hala 1970'ler ve 80'lerdeymiş gibi konuşuyorlar; o zamanlar Amerika Birleşik Devletleri'nin konumunun olağanüstü derecede baskın olduğunu savunabilirdiniz. Bu bitti. Vietnam sonun başlangıcıydı, belki Kore bile, ama Vietnam kesinlikle, Afganistan, Irak, şimdi de Ukrayna. Yani, inanılmaz. Amerikan hükümetinin, Hegseth'in, Trump'ın, İran'da birkaç gün içinde bu işi yapabileceklerini, Ayetullah'ı öldürebileceklerini ve İran'a bir sürü bomba atabileceklerini ve her şeyin bizim istediğimiz gibi dağılacağını düşündükleri açıkça ortada olan tüm o cesurca söylemleri, hatta bilgeliği yapacak durumda değiliz. Bu o kadar felaket derecede yanlış ki, neredeyse nefesinizi kesiyor. Bana kalırsa, imparatorluğun sonunu yaşıyoruz ve bu son, Ortadoğu'da şu anda olup biten her şeyle hızlandı ve yaklaştı. Ve Amerikan tarafında olup bitenler hala "bizim imparatorluğumuzun gerilediğini" düşünme fikrine dayanıyor; bu yüzden de ardı ardına hatalar yapıyorlar ve bu da imparatorluğun gerilemesine yol açıyor. Ama inkârın sonucu bu işte.
Diğer imparatorlukların, Roma, Yunan, Pers, Osmanlı, hepsinin çöküşünde de benzer bir inkâr söz konusu. Desen çok farklı değil. İnkârı başlatıyorsunuz, inanmıyorsunuz, inanmak istemiyorsunuz, inanmamaya karar veriyorsunuz ve sonra da bu noktayı pekiştiren, çöküşü hızlandıran birçok hata yapıyorsunuz. Bugünlerde İngilizlerle röportaj yaparken onları, "Bize yardım edin. Siz bizden daha uzun süredir geriliyorsunuz." diye davet ediyorum. Amerikan İmparatorluğu, İngiliz İmparatorluğu ortadan kalktığında parçaları gerçekten bir araya getirdi ve İngilizler çok uzun zamandır bununla başa çıkmak zorunda kaldılar. Biz daha yeni başlıyoruz ve çok iyi bir iş çıkarmıyoruz.
Chris Hedges: Doların hegemonyası, Swift ve petrodolar hakkında bir soru sormak istiyorum. İranlılar bu tür vergiler veya harçlar uyguluyorlar, doları kabul etmiyorlar. Çin Yuanı'nı ve belki de kripto paraları kabul ediyorlar. Hatırlayamıyorum. Ama her neyse, Çin, Rusya ve elbette İran'ın kendilerini doların tiranlığından kurtarmak için aktif bir çabası var.
Richard D Wolff: Evet, ve izin verirseniz, Hegel'in çelişki kavramının harika bir örneği var. Ve demek istediğim şu: Özellikle Çinliler, takdir edilecek şekilde, başardıkları şeyin farkındalar – ve bu arada şunu belirtmeliyim ki, beni tanıyorsunuz, bu yüzden endişelenmeyeceksiniz, ama bugünlerde söylemem gereken şey, Çin'i desteklemek anlamına gelmiyor. Çin'in birçok programı hak edecek kadar çok sorunu var. İdeal bir toplum falan değil. Ama tüm bunlara rağmen, Çin'in son 40 yıldaki ekonomik büyümesi kesinlikle olağanüstü. Bildiğim kadarıyla ve bu benim alanım, ekonomi tarihi, dünyada hiç kimse bu kadar kısa bir tarihsel dönemde bu seviyede bir ekonomik büyüme elde etmedi. Dolayısıyla, övünebilecekleri bu ekonomik kalkınma mucizesinin, Amerika Birleşik Devletleri'nin hegemon olduğu ve doların dünya para birimi olduğu bir dönemde başarıldığının farkındalar. Bu nedenle, Çinli ekonomistlerle de bu konuda görüştüm ve onların da dikkatli ve yavaş hareket etmeleri gerektiğinin farkındalar; çünkü başarılarının bir parçası olduğunu bildikleri bir şeyi yok etmek istemiyorlar. Doların ortadan kaybolmasını aceleyle istemiyorlar. Bunun kendileri için olduğu kadar dünyanın geri kalanı için de tehlikeli olacağını düşünüyorlar.
Öte yandan, haklı olarak belirttiğiniz gibi, şu anda dünyadaki ekonomik olarak rekabet eden süper güç onlar. Hiç şüphe yok. Rusya değil. Çin. Hiç de Rusya değil. Çin. Tamam mı? Ve bunun böyle olduğunu biliyorlar ve Amerika Birleşik Devletleri'nin hem doların dünya para birimindeki rolünden hem de doların dünyadaki rolünün bir parçası olan petrol işindeki rolünden olağanüstü avantajlar elde ettiğini biliyorlar. Ve bu ayrıcalıklardan, yani kendi para birimlerinin bu rolü oynamasından kaynaklanan faydalardan, değerlerden bazılarını istiyorlar. Bu rolü onlar için oynamasını istiyorlar. Yani hem dolara hem de ABD'ye saygılılar ve işte çelişki burada. Karşı savaşıyorlar, karşı savaşmıyorlar. Ve bunu, haberleri doğru okuduysam, İranlılara verdikleri erken dönemdeki tavsiyelerde görebilirsiniz; savaşın sona ermesi için baskı yapıyorlar. İranlıların da taviz vermesini istiyorlar. Bence bu, İran'ın Rusya'dan aldığı tavsiyelerden biraz farklı. Aralarında da görüş ayrılıkları var. Ancak şunu da belirtmek gerekir ki, uzun vadeli tarihsel süreç kesinlikle doların küresel rolünü azaltma yönünde ilerliyor.
Ve bence sadece İran değil, Birleşik Arap Cumhuriyetleri'nin bugün OPEC üyesi olmadıklarını ve diğer ülkelerle değil, kendi ulusal çıkarları doğrultusunda küresel petrol piyasasına kendi yollarıyla gireceklerini açıklamalarıyla birlikte, sistemden ayrıldıklarını da göreceksiniz. Belki hala dolarla işlem yaparlar, belki yapmazlar da. Ya da bunu bölüştürebilirler. Bir kısmını dolarla, bir kısmını da yuanla yapabilirler. Hatta çaresiz bir Orta Doğu'nun çaresiz bir Avrupa ile bir araya gelip euroyu yeniden canlandırdığını bile görebiliriz. Tüm bunlar, şu anda yaşanan savaşın genel olarak yarattığı kargaşa nedeniyle mümkün hale geldi.
Chris Hedges: Yani, eğer dolar zayıflarsa veya sonunda dünyanın para birimi olmaktan çıkarsa, bunun kimsenin bizim borcumuzu satın almak istemeyeceği anlamına geldiğini varsayıyorum. Ve karşılayamayacağınız bir imparatorluğun anlık bir daralması yaşanacak. Doğru mu?
Richard D Wolff: Bence haklısınız, biraz daha açıklayacak olursam, Amerika Birleşik Devletleri muazzam bütçe açıkları veriyor ve Bay Trump'ın söylediklerine bakılırsa: savunma bütçesini bir buçuk trilyon dolara çıkarmak istiyor. Benim hesabıma göre bu, 900 milyar dolarlık bir taban üzerinden 600 milyar dolarlık bir artış demek. Bu yüzde elli demek. Akıl almaz bir şey. Ayrıca başka birçok şey de yapmak istiyor ve Yüksek Mahkeme ona gümrük vergisi toplayamayacağını, en azından almayı düşündüğü vergileri toplayamayacağını söyledi. Bu da, Amerikan bütçesini biliyorum, önemli bir gelir kaynağı gelmiyor ve programlanmış muazzam bir harcama artışı var demek. Ve kimse, "Bir dakika, o zaman küresel pazara girip büyük miktarda para borçlanmanız gerekecek. Zaten bu yıl 40 trilyon dolarlık ulusal borç seviyesini aşan bir ülkesiniz ve bunu yapmaya devam edemezsiniz" demiyor.
Dinleyicileriniz için, kredi değerliliğini değerlendiren üç Amerikan şirketi olan Standard & Poor, Moody's ve Fitch, son birkaç yıldır Amerika Birleşik Devletleri'nin borcunun kredi notunu AAA'dan AA'ya düşürdü. Tamam, hala iyi, ama en iyisi değil. 3A notuna sahip başka ülkeler var. Bizde yok. Tüm dünyanın anlaması gereken şey, her zamankinden daha fazla borçlandığımız ve her zamankinden daha riskli bir yatırım olduğumuzdur. Ve ekonomi tarihinin tamamı bize bu durumun şu iki olaydan birini doğuracağını öğretiyor. Birincisi, insanlar Amerika Birleşik Devletleri'ne borç vermeyi bırakacaklar, bu durumda ülke bütçe açığını kapatamayacak. Buna birazdan geri döneceğim. Ya da borç vermeye devam edecekler, ancak 40 trilyon dolarlık borcu olan bir ülkeye borç vermenin daha büyük riskini telafi etmek için daha yüksek faiz oranları talep edecekler. Amerika Birleşik Devletleri dünyanın en borçlu ülkesi. Kimse ona yaklaşamıyor.
Yani bunlar çok ciddi sorunlar. Eğer borç alma imkânımız yoksa veya borç almak zorunda kalsak bile faiz oranlarımızı çok yükseltirsek, Chris, daha önce bahsettiğimiz nedenlerden dolayı bir durgunluk yaşasak ve faiz oranları, bunu telafi etmek için düşmek yerine, doların küresel ikilemi nedeniyle yükselse, durgunluğu daha da kötüleştiririz, ama başka seçeneğimiz olmaz. Neden? Çünkü şu anda çok büyük bütçe açıklarına bağımlıyız.
Açıklamaya çalıştığım gibi, Vietnam, Afganistan, Irak gibi savaşlarda verdiğimiz mücadeleler, eğer vergileri artırarak finanse edilmek zorunda kalsaydı, daha erken ve daha büyük bir muhalefetle karşılaşırdık. Savaşları borçlanarak finanse ederdik. İşin ironik yanı, dünyanın geri kalanının, savaşmamızı istemediği savaşları yapmamız için bize para vermesi. Ama onlar da suç ortağı. Küresel ekonomi işte böyle işliyor.
Çinliler, savaştığımız insanlara yardım ederken, biz her yıl milyarlarca dolar faizi Çin'e gönderiyoruz çünkü Çin, ABD hükümet borcunun en büyük ikinci sahibi. Yani, vergilerimiz Çin'e gidiyor, diyoruz ki bu büyük bir ikilem. Ama aslında onların askeri harcamalarını finanse etmelerine yardımcı oluyoruz. Ve insanlar bunun bir sır olduğunu düşünmemeli. Değil. Her şey kamuoyunun bilgisi dâhilinde. Ama bu, Amerika Birleşik Devletleri'nin içine düştüğü çok sayıda çıkmazın bir sonucu. Ve bunları bir araya getirdiğinizde, ortaya çıkan korkutucu senaryoları görüyorsunuz.
Chris Hedges: Diyelim ki İran boğazı uzun süre kapalı tutmaya devam ediyor. Bazı gemilerin geçmesine izin veriyorlar ve Suudi Arabistan da boru hattı aracılığıyla Kızıldeniz üzerinden malzeme çıkarabiliyor. Ancak yine de bu büyük bir aksamaya neden oluyor. Tayvan'daki mikroçip fabrikaları kapanıyor, vesaire. Bize en kötü senaryoyu açıklayın. Her şey nasıl gerçekten kötüye gidebilir?
Richard D Wolff: İşte bir yol. Maalesef birden fazla yol var. Size birini vereyim. Trump, İran'a karşı kara birliklerini İran'a gönderiyor. Ya da bunu yapmıyor, bunun yerine sivil altyapılarını vahşice bombalıyor. Sanırım hedefledikleri tüm askeri hedeflere ulaştılar. Yani sivilleri bombalayacakları yer orası. İranlılar da bize ne yapacaklarını söylediler. Hürmüz Boğazı'ndan kimsenin geçmesini imkansız hale getirecekler. Ama müttefikleri Husilere, Kızıldeniz'in üst kısmındaki diğer boğazı kapatmalarını söyleyecekler. Bilmeyenler için söyleyeyim, bu, özellikle Asya ve Avrupa için çok önemli olan küresel ticaret hareketlerine bir engel daha ekliyor. Yani aynı sorun olmayacak. Ekonomik olarak çok daha kötü bir sorun olacak. Bu arada, İsrail'e daha fazla zarar vermek için füzelerini gönderiyorlar. Ne kadar ileri gideceklerini bilmiyorum ama aşırı davranışlar birkaç yıldır İsrail'in alametifarikası haline geldi, bu yüzden devam edeceğini varsaymalıyız. Körfez ülkelerindeki limanları ve diğer tesisleri bombalayacaklar.
O halde varsayımım şu ki, her şey daha da kötüleşecek; petrol kıtlığı, doğal gaz, helyum, gübre ve petrolden elde edilen plastik kıtlığı daha da artacak. İnsanlar bunun farkında olmalı. Henüz tüm etkisini, hatta kesintinin etkisini bile hissetmedik, çünkü depolama alanları ve bir miktar stok var ve insanlar bunlara yöneliyor. Ayrıca alternatif petrol ve gaz kaynakları bulmaya veya rüzgâr, güneş enerjisi ve diğerlerine daha hızlı geçmeye çalışıyorlar. Yani, biraz bir boşluk var. Ama az önce anlattığım şey, İranlıların bu boşluğu çok hızlı bir şekilde ortadan kaldırma veya etkisiz hale getirme kapasitesi. Bu yüzden durum çok, çok kötüleşebilir.
Yani, doğru anladıysam, Filipinler'de okullarda, ofislerde ve mağazalarda beş günlük çalışma haftasından dört günlük çalışma haftasına geçildi. Vay canına, tamam, bu bir kısıtlama. Şimdi karar vermeleri gerekiyor: İşçilere beş gün mü yoksa dört gün için mi ödeme yapacaklar? Eğer sadece dört gün için ödeme yaparlarsa, talebin daralması ve bunun Filipinler gibi yoksul bir ülkede yaratacağı tüm sonuçlar, kim bilir ne kadar kötüye gidecek? Yani evet, şimdi pratik olarak düşünmeliyiz ki, üç lider, isterseniz Trump'ın etrafındaki grup, İsrail'de Netanyahu'nun etrafındaki grup ve İran'da tam olarak kimin sorumlu olduğu, elbette çelişkili olan tüm baskılara dayalı bir karar vermek zorundalar, ancak çoğumuzun yüzleşmek istemediği bir şekilde hepimiz risk altındayız. Bu nedenle sorularınızın uygunluğu da buradan kaynaklanıyor. Ama bu riskler çok, çok gerçek. Bu noktaya kadar hiç olmadığı kadar gerçek. Buraya bomba düşmesine veya başka bir şeye gerek kalmadan, bu tür aksaklıkların birikmesiyle yok olabilirsiniz.
Ve yine, Trump'ın "Umurumuzda değil. Petrolümüz var. Petrol ve doğalgaz elde etmek için fracking kullanıyoruz." demesi beni her zaman şaşırtıyor. Bu çok safça ve çocukça bir yaklaşım. Amerikan petrol şirketleri, bu ülkede petrolü dünyanın bir düzine yerinden daha düşük bir fiyata satmaya devam etmeyecekler. Bu sadece zaman meselesi. Piyasa sistemi budur. İşleyiş şekli budur. Ve burada da bunu göreceksiniz. Eğer işler böyle giderse fiyat artışlarından kaçamayacağız ve eğer işler böyle giderse deflasyondan da kaçamayacağız. Ve bunların her ikisi de artık gerçek riskler.
Chris Hedges: Bazı kişilerin söylediği gibi, küresel bir bunalımın eşiğinde miyiz?
Richard D Wolff: Evet, kesinlikle, çünkü dünya sistemindeki tüm önde gelen ülkeler birbirine bağlı. Dünya sistemi dediğimiz şey bu. Şüphesiz ki Batı önderliğinde, çünkü 20. yüzyıl 21. yüzyıla evrilirken biz yönetici konumundaydık. Zenginliğe sahip olan ülke bizdik. Kolonileri biz kurduk. Kolonileri kendi istediğimiz şekilde geliştirdik. Sonra bağımsızlık için savaştılar, siyasi bağımsızlıklarını kazandılar, bunun onlara ekonomik bağımsızlık sağlamadığını keşfettiler. Şimdi yavaş yavaş bunun farkına varıyorlar ve buna göre hareket ediyorlar, ancak geri adım atmayacaklar. Bu yüzden, Küresel Güney artık gerçek bir güç ve giderek daha da güçleniyor. Taleplerini, tarihlerini, nereye gitmek istediklerini ve bunun Amerika Birleşik Devletleri için ne anlama geldiğini, bunun da gerileyen bir imparatorluk olmasının ne anlama geldiğini ve Çinliler, Ruslar ve bir bakıma İranlılar için bir tür hegemon olarak bekleyip belki de bir sonraki hegemon olmanın ne anlama geldiğini bir araya getirdiğinizde, ortaya çıkan sonuç oldukça etkileyici. Herkesin kendi fikriyle meşgul olduğu ve bunu birlikte çözmenin bir yolunu bulamadığı bir tarif var.
Birinci Dünya Savaşı o kadar korkunç bir savaştı ki, en azından sonrasında Milletler Cemiyeti gibi bir araya gelme çabası oldu. Sonunda, İtalya ve Almanya önderliğinde Milletler Cemiyeti'nden ayrıldılar ve birkaç yıl sonra yine korkunç bir savaş olan İkinci Dünya Savaşı yaşandı, ardından Birleşmiş Milletler'i denedik. Ve şimdi Amerika Birleşik Devletleri'nin Birleşmiş Milletler'den birçok resmi ve gayri resmi yolla çekildiğini görüyoruz. Yani, Amerika Birleşik Devletleri'nin gerileyen bir imparatorluk olarak tüm dünyayı tehdit etmeden nasıl uyum sağlayabileceğini ve Çin'in büyüme arzusunun da dünyayı tehdit etmeden nasıl karşılanabileceğini ele almak için oturup bir yol bulmaya yönelik çok az çaba var. Bunun mümkün olup olmadığını bilmiyorum, ancak bu çabayı göstermememiz, insanlık için o kadar korkunç bir yorum ki, bu konuya hiç girmiyorum.
Chris Hedges: Teşekkürler Rick.